Cita de: roanoke en 23 de Diciembre de 2015, 11:38:10
Gracias a todos; me acaba de llegar hace un momento "Dungeon Petz" desde el barrio de la Merkel.  Por aquí estaba todo agotado.

Que lo disfrutes y cuéntanos tu experiencia con tu mujer.

Estoy de acuerdo en que una nota es insuficiente, y muchas veces injusta ya que puede estar contaminada por:

- Efecto 'fanboy': Cómo el autor es '____' debo valorarlo muy bien
- Guerra de rankings: 'a Puerto Rico un 10 y a Agricola un 1'
- Efecto 'Primera impresión': 'lo he jugado 1 vez y le clavo un 10'
- Efecto 'No puede ser malo porque acabo de gastar mi dinero en él'
- Amiguismo: chicos, hay que poner un 10 al juego de '___'
- Patriotismo: 'le doy un 10 porque hay que apoyar a los juegos españoles'

A mí cada vez me gusta menos poner una solo nota a un juego, especialmente después de probarlo sólo una vez. Yo prefiero que me valoren un juego en varios apartados, su diseño, mecánica, componentes, interacción, rejugabilidad, escalabilidad, etc.

A mí la nota 'que dan otros' me sirve como un punto de inicio a la hora de saber si un juego merece la pena investigar más o no, porque no tengo tiempo de analizar los miles de juegos que hay en el mercado. No es para nada definitivo ni va a decidirme si lo compro o no, pero es un comienzo.

Cuando leí las reglas me dió la sensación de ser un juego 'hecho' para 4 jugadores y que perdería bastante a 2.

¿Alguna opinión a 2 jugadores?

Con bastante interacción:
Keyflower
Dungeon Petz
Troyes (aunque éste brilla a 3)

Con muy poca interacción:
La mayoría del resto que te han recomendado por aquí.

Buena paliza Ksuco!.

3 puntos - V.Chvatil
2 puntos - U.Rosenberg
1 punto - S.Feld

Muy cerquita se quedarían Knizia, Kramer (los reyes hace años, ahora en declive), Wallace (Brass y ?)  y el equipo de Pearl Games (X.Georges y S.Dujardin), pero sólo puedo puntuar a 3.

Cita de: McAxel en 17 de Diciembre de 2015, 11:57:25
Pues yo sin cajita pero las dos expansiones en la caja básica y todo distribuido en bolsitas zip

Y respecto a la duración, no me ha parecido que lo alargue, la verdad.

Yo suelo jugar el básico con mi pareja en 50-60 min. Con El Puerto se nos alarga unos 10 min, y con El Puerto + La Posada a más de 90 min. El problema con La Posada es que hay algunas cartas que nunca recordamos su efecto exacto y tenemos que acudir a la ayuda del manual, produciendo parones. Eso sin tener en cuenta el tiempo de preparación y recogida que se incrementa especialmente con ambas expansiones.

Partida 30 de la división II:

- GAME OVER -

Won by tigrevasco

Orphebus  182 pts
   
tigrevasco  195 pts

Yo lo jugué una vez (a 2 jugadores) y me decepcionó.

Agricola es para mí una obra maestra (sigue siendo mi euro favorito a fecha de hoy) e iba con las expectativas altas antes de probar 'éste otro' euro de Rosenberg del que 'hablaban bien'. La cosa es que en Ora et Labora desaparece todo lo que más me gusta en Agricola (algo parecido me pasó con con el Caverna): No hay 'agonía' por alimentar a tus trabajadores, no ví ni de lejos tanta interacción como en Agricola (si te quitan un recurso hay otras maneras de conseguirlo), y carece, al menos aparantemente, de la enorme rejugabilidad y variedad de tácticas del Agricola...y encima la partida se alarga bastaaante más

Cita de: ringokidd en 12 de Diciembre de 2015, 20:19:29
Hoy tras hacernos con este juego, con mi pareja hemos jugado nuestra pimer partida...
Sensaciones? ...Meh...

El juego no está del todo mal, al menos es corto, pero tiene ese "Meh" al igual que noté de su hermano mayor cuando jugué por primera vez (tan sobrevalorado en mi opinion, y mucho peor juego que este). Me esperaba algo mas tras leer tanto hype por aquí... aunque soy prudente, fue una primer partida, primeras sensaciones y tiene alguna cosita interesante, salvo que no lo veo rejugable por ningun lado, y no porque no haya diferentes setups, que los hay, aino porque es TODO el rato lo mismo. La primera era es la mas entretenida, la segunda y la tercera me parecen un poco muermo la verdad (se puede pagar todo sin problema).

Esta es más o menos la sensación que me dejó el juego cuando vi varias video-demostraciones en la bgg. Me parece un BUEN juego (quizás le pondría algo más de un 6) pero no me parece tan increíble como lo están poniendo en general.

Cita de: ringokidd en 12 de Diciembre de 2015, 20:19:29
Otro punto negativo que le veo es que al parecer hay que jugar MUY MAL para que te ganen por puntos Militares o Cientificos. No hay ningun efecto sorpresa que haga mas viable esas estrategias. Es tan simple como contar.

Bruno Cathala (codiseñador del juego) lo explicó ante varias preguntas en la bgg: La via Militar y Científica no son estrategias 'sólidas' para ganar, es muy difícil ganar así (salvo con un golpe de azar o despiste del rival). El propósito de su existencia dentro del diseño del juego, es meter presión en determinados momentos a tu rival y restringirle en su toma de decisiones. Yo no lo veo como algo negativo, más bien como un elemento más a considerar y aprovecharte de ello si se da la situación.

Cita de: DRACULARIOJANO en 13 de Diciembre de 2015, 22:34:45

Cita de: tigrevasco en 09 de Febrero de 2015, 16:15:46
Me apunto al hilo, que me interesa el tema. Yo tambien me leí las reglas  y parecía interesante, inclusó más que la primera expansión (que realmente no incluye ninguna mecánica nueva).

Hola tigre, ayer probamos la expansion del puerto. Mejora bastante los viajes y les da mucha estrategia al mezclar con la fase de mercado. No jugamos con el segundo modulo de las cartas de oro y plata, pero sin duda el juego gana mucho. Ahora falta probar la posada.
Saludos.

Gracias Dracula! .

Me la compré hace ya un tiempo y es verdad que mejora la parte de los viajes, la hace más interactiva, aunque tampoco añade mucho más. Tambien tengo La Posada, y debo decir que no me gusta tanto, añade variedad pero tambien bastante azar ,y no aporta profundidad. Ninguna de las dos expansiones me parecen imprescindibles, pero de añadir una, sería El Puerto. No recomiendo jugar con ambas expansiones ya que en mi opinión alarga mucho el juego para lo que verdaderamente ofrece.

Un saludo!!

La mayoría de los que citas en tu 'quiniela' funcionan bien a 2. Sin embargo, sin mas datos, es dificil recomendarte unos más que otros. ¿Os gusta que el juego tenga nada/algo/bastante interacción?, ¿qué Complejidad/duración?, ¿Os da igual el tema o la mecánica?

- "La Villa", "Le Havre": No se parecen en casi nada compañero. Le Havre es un euro medio-pesado, de 'colocación de trabajador' de 2-3 horas, con abundancia de recursos a gestionar y muchas opciones en cada turno, muy estratégico. La Villa es un euro de 1 hora, mucho más ligero, más de 'coger y hacer cosas cun cubitos' que de colocación de trabajadores. Ambos funcionan bien a 2 jugadores, aunque tienen muy poca interacción con este número.
- "Alhambra": No lo recomiendo a 2
- "Castillos de Borgoña": Va igual de bien a 2 que a 4 porque tiene muy poca interacción. Es un euro peso medio de 1 hora (a 2), muy sólido dentro del tipo 'ensalada de puntos': muchas formas de puntuar y hagas lo que hagas en cada turno ganas puntos (lo cual gusta a mucha gente).
- "Carolus Magnus": Abstracto, casi sin tema. A mí me parece que funciona mejor a 3 que a 2, aunque a 2 es bastante decente para ser un juego de mayorías. Tiene bastante interacción.
- "Lewis y clark" y "Russian Railroad": Van bien a 2 porque apenas tienen interacción. LyC va de 'hacerte tu motor de puntos' con mezcla de mecánicas 'deck-building' y colocación de trabajadores, más eficaz y antes que tus rivales. Las ilustraciones son bonicas. RR es puro de colocación de trabajadores, algo más complejo, menos temático y más estratégico, cuesta varias partidas cogerle 'el punto'.
- "Terra Mystica": Un gran juego que yo no recomiendo a 2 porque el tablero queda muy grande para 2 jugadores. Dicho esto, conozco a una pareja que lo disfruta a 2 porque 'se buscan el uno al otro' desde el principio de la partida.
- "Aventureros al tren": Un euro ligerito, muy recomendado como 'euro de iniciación' o para relajarse durante 1 hora. El básico no lo recomiendo a 2. Hay un spin-off (Paises Nordicos) que debe funcionar mejor a 2 (no lo he probado).
- "Airlines Europe": No lo he jugado
- "Thurn und Taxis": Funciona bien a 2, aunque tiene más interacción a 3-4. Yo lo denominaría "Aventureros al tren avanzado'. Sin ser un juego complejo, aporta más miga que el Aventureros, con una mecánica y duración similar.
- "La Granja": No lo he probado.
- "Caylus": Un ejemplo de euro con reglas relativamente sencillas y gran profundidad estratégica, azar nulo. Una obra maestra de la colocación de trabajadores. Para mi brilla a 3-4 jugadores, aunque a 2 sigue siendo un gran juego de 75-90 min si ambos jugadores son de similar nivel. Sólo una pega: el diseño es muy seco y poco atractivo.
- "Alta Tensión": Gran juego de subastas para 4-6 jugadores. A 2 no lo recomiendo.
- "El Grande": Gran juego de mayorías para 4-5 jugadores, que a 2 no funciona.

Este es uno de los juegos que más estaba esperando, y tras leer las reglas me asalta una pregunta:

¿Donde esta la interacción en este juego?

La mecánica de colocación de trabajadores no impide, en este caso, coger la acción que necesites en cada momento (salvo si el personaje ha quedado agotado de la anterior ronda).

Ya sé que se trata de conseguir más cartas de cada tipo que el otro jugador, y habrá que fijarse en lo que tiene el otro y anticiparse de vez en cuando, pero...eso es todo?

Cita de: eykhon en 09 de Diciembre de 2015, 14:37:53
Yo llevo 3 partidas a 2, tenia mis dudas por eso mismo que comentas y por lo de que cada artista tenga 2 firmas para cualquier numero de jugadores, pero te puedo decir que funciona como un reloj.

Es verdad que los asistentes cobran algo mas de protagonismo, simplemente tienes que pillarlos mas temprano, los necesitas mas si quiere aprovechar acciones "gratis", pero esas acciones cuestan lo suyo en Influencia, lo de gratis es un decir, a lo mejor un 10% de las veces que te expulsan, realizas esa acción. Es costoso. Puedes hacer gratis la de ejecutiva pero esa ya al puedes hacer gratis en tu turno también, no es una gran ventaja ni la usaras mucho en turnos rivales. A ña hora de la verdad veras q o es para tanto.

Entendido. Si es así, no parece tan providencial colocar asesores para obtener acciones de expulsión, salvo alguna vez que te sea muy importante hacer cierta acción extra (y puedas pagarla claro). Esto me lleva a pensar que el juego no tiene tanta interacción como me había parecido en un principio, porque el bloqueo es poco 'aprovechable'.

Me da la sensación que es un juego mucho más de optimizar tu estrategia (dada en gran medida por las 2 cartas iniciales que te toquen), que de fijarte o entorpecer lo que hacen los demás.

Cita de: allaro en 09 de Diciembre de 2015, 12:54:26
Lo único que tienes que hacer es invertir en tener siempre un par de asistentes para ir dejando en los espacios que abandones.

Me esperaba esta respuesta . El problema es que los asistentes tambien son necesarios para colocarlos en el Mercado Internacional y para activar los contratos. Para mantener 'en circulación' varios asistentes a 2 jugadores, haría falta contratar más, lo que cuesta dinero, y mi duda es si éste gasto adicional se compensa de algún modo a 2 jugadores.