Lo de los hombrecillos de semáforo con sombrero que vienen de una reedición de 1961 de la alemania del telón de acero no creo que pueda compararse con ponerle falda a una señal de tráfico del 2011, sinceramente. Si es que el problema no está en pornerle o no falda a la señal, por el hecho en sí, sino:

* Primero, si en una señal de tráfico eres capaz de distinguir un tipo de sexo, tienes la mente un poco retorcida.
* Segundo, el muñequito de marras en sí es una figura humana, con dos brazos, dos piernas y una cabeza. El muñequito no tiene el badajo colgando, ni bigote, ni el interviú en la mano. Luego no representa al hombre como género masculino, sino al hombre como figura representativa del ser humano. En el momento en que le pones falda SÍ discriminas sexo.
* Tercero, sinceramente, habiendo los problemas que hay de violencia de género, que más de una y diez veces se ha visto que ha denunciado al marido con orden de alejamiento y a los dos días ha aparecido muerta, ya sea por falta de efectivos policiales, por falta de educación de base, por culpa de los juicios lentos... y se nos ponen a gastar en cambiar señales para poner falditas? Es que me parece una tomadura de pelo y una falta de respeto... hacia las mujeres!! De verdad os sentís menos discriminadas sabiendo que el dinero que podía haber sido empleado en buscar algo coherente, ha sido utilizado para esta chorrada?

En cuanto a la lingüistica, entiendo lo de personas jugonas y jugadores jugones. Pero no es a lo que se refiere Gand-Alf. Y lo sabéis 

No merece la pena a no ser que seas ultrafan. En el peor de los casos, te compras una en el chino a 3â,¬ y juegas con ella igual. Creo que lo único que hace es que todos los bangs se convierten en Bang bang bang.

Cita de: seluco en 16 de Noviembre de 2011, 14:43:16
juegas solo con tu novia?

si es asi te recomiendo, atom, 1960: Carrera hacia la casa blanca y pandemic

Más mil a esos tres, todos han funcionado genial con mi chica.

Yo te diría que fueses a por Caylus de cabeza. Yo tengo Caylus y Agrícola, y no creo que ocupen el mismo puesto, juego a uno u otro indistintamente... pero desde que tengo Caylus ve el doble de mesa que el Agrícola xD. No es difícil de jugar, no más que el Agrícola. Pero sí que es menos temático (en el agrícola ves la granja y los animalitos y tal, en Caylus nunca te da la impresión de estar colaborando para construir un castillo). A dos jugadores, el Caylus es buenísimo, tiene muchísima tensión y es más directo a dos jugadores que el Agrícola. Todo un juegazo, sin duda. Ahora bien, si ella no es jugona no sé que tal le sentará un juego que no sea nada temático (aunque los ocmponentes son muy bonitos y tal).

Cita de: Kveld en 16 de Noviembre de 2011, 10:36:15
Pues a mí me parece un tema interesante, incluso, por lo visto, más interesante ahora que cuando se planteo,  sigo sin entender tantas suspicacias ante una cuestión que tal como fue planteada, de mejor o peor modo, no le veo ninguna segunda intención...

Se habla de no callar por la imposición de lo politicamente correcto pero por otra parte parece que se censura o se reprueba, eso si, con eufemismos "politicamente correctos" (yo no lo veo) sacar un tema como este del que se puede hablar con normalidad, en mi opinión.

Y no creo que haya mucha gente dentro del mundo jugón (igual que en la sociedad) que pueda ser considerado un machista, pero si que son más comunes las actitudes o costumbres de este tipo que están todavía instaladas en la sociedad... en la BSK hay ejemplos de eso, yo desde luego me atrevería a poner la mano en el fuego por mí y por algunos de los usuarios a los que sigo, pero por la BSK en general, o por todos lo que leen un determinado blog, desde luego que no..

Vamos a ver, compañero (específicamente), y compañeros (en general a los que habláis de suspicacias y mal pensados), si el tema hubiese sido "que las jugonas, dado que es un público minoritario, compartan su experiencia". No creo que hubiese contestado nadie nada que no fuese "ey, pues me parece buena idea". Pero NO ES EL CASO. La idea era que las chicas expusiesen "si se ven apartadas, si no creen tener representación, si ven que está todo igualado, si les parece que todo esto es cosa de hombres.", yo ahí no leo nada sobre la buena experiencia lúdica ni sobre sus gustos, y luego entró la chica diciendo que por qué creíamos que el blog era de su novio si ella también participa, que por qué tiene que estar a la sombra, y que por qué para que una chica sobresalga tiene que hacerlo en solitario y no se qué. Yo ahí no veo una intención mediadora de buen rollo y charla sobre chicas afirmando que su juego favorito es tal o aquel, lo cual sería gratificante y gustoso de leer, sino una llamada a la polémica sobre "es que son machistas" por algún motivo personal que le haya ocurrido. Desde el principio se da por hecho que hay una discriminación negativa.

Si te parece que estoy censurando con eufemismos, pues tú mismo con tu organismo, en ningún momento estoy levantando la vara de Gandalf chillando "NO PUEDE HACERSE!!". Simplemente, lo veo rizar el rizo por crear discordia. Sin más, pero oye, voy a dormir igual de bien esta noche y desde luego no se me va la fuerza en ello.

Después de la disculpa que han dado, no creo que se pueda polemizar más. Para mi una disculpa de malentendido prevalece sobre todo lo demás, así que no voy a seguir polemizando sobre esto ni aquello. Simplemente me defiendo, porque me jode que me tomen por mal pensado, suspicaz o censurador. Sin más, un saludo a la pareja y siento que esto haya degenerado en lo que es un principio no debería.

Cita de: Nikita en 15 de Noviembre de 2011, 23:52:01
Um... solo puntualizar dos cosas, porque en general no estoy en desacuerdo contigo, Torke: yo no sé si es tan evidente que a las chicas les gustan los juegos de mascotas y vistosos. No tengo suficientes datos para afirmar eso y teniendo en cuenta que si me tomo a mí misma como parte de la encuesta no me gustan pues... eso, no tengo datos. Que eso no quiere decir que yo afirme que no es así. Eso quiere decir que no tengo realmente una opinión tan clara como la que tienes tú.

Por otro lado, yo no he hablado de los hilos "Juegos para jugar con mi novia" sino de los que son "Juegos para jugar con la novia". Si se personaliza me parece estupendo, cada uno tiene la novia que tiene con sus gustos y sus cosas. Si se dice "la" novia se habla de todo el sector novia (esto suena un poco extraño, pero se me entiende, xD) y eso sí que lo veo de lo más absurdo. Igual de absurdo que si a alguna chica se le ocurriera abrir un hilo que se llamara "juegos para jugar con el novio". Igual de absurdo para mí, claro

Bueno, otra cosa más, creo que has sido un poco duro al contestar al Fayzah o por lo menos creo que la respuesta ha sonado un poco dura. Respecto a ese tema, desconozco su situación personal pero no me parece que la cuestión sea que Farko le haga sombra ni creo tampoco que ella se sienta a la sombra de su chico. Si ella comenta que no se ha tenido en cuenta o valorado o no se le atribuye el trabajo que hace en el blog seguramente lo dirá por experiencia concreta que no ha detallado ni tiene que detallar o sensaciones que ha tenido en alguna situación vivida o comentarios o lo que sea.
(Comparto el resto de la respuesta, lo de que al leer un blog no es determinante si lo escribe uno o una, sino la calidad del blog)

Bastante de acuerdo. De todos modos más que de juego de mascotas hablaba de juegos "monos", o con dibujillos "salaos". Vease en este punto "Felix the Cat in the Sack" como un ejemplo. Yo, personalmente, si pienso que pueden ser más "girl-friendly" pero como todo es una opinión. Gand-Alf cree que a las chicas, en genral, le gustan menos los juegos bélicos. Lo importante del mensaje es que aunque ambos estemos equivocados, y muy posiblemente lo estemos, la generalización no puede ser considerada como malintencionada, ni discriminante, ni peyorativa. Cuanto más será erronea por ignorancia. Sigo creyendo que lo de "juegos para jugar con la" o "mi" "novia" es sólo una cuestión semántica. O bueno, al menos así lo veo yo. En ningún momento he contestado a uno de esos mensajes pensando "bueno, a las chicas le gustan las muñecas y el color rosa, así que...", pero no puedo hablar por todo el mundo. Yo, creo, no he visto ningún mensaje de esta índole que pueda ser considerado machista. Pero tampoco me los he leído todos.

Con respecto a la rudeza o no de mi mensaje a la compañera... no intento hacer daño ni mucho menos, pero creo que su mensaje es bastante desafortunado. Comienza con un

Citar"Creo que poca gente a pillado el por qué de esta iniciativa"

, lo cual ya de principio nos toma... no diré que nos toma por idiotas, digamos simplemente que toma las opiniones por inválidas, del rollo "los que no están conmigo es porque no me entienden". Luego continúa con algo que a mi parecer no viene a cuento, o está descontextualizado:

Citar" ¿Por qué si yo curro lo mismo que Farko en el blog, es el blog de Farko? En un blog que lleven dos chicos, es el blog de ambos... ¿o no?. Pues en el caso de escribirlo una chica y un chico, deberia ser igual, no solo limitarse a uno de ellos e ignorar el trabajo (que aunque realizado a gusto es un trabajo) de la otra parte.".

Nadie ha hablado en este hilo de que el blog sea del chico. Nadie ha hablado en NINGÚN hilo de que el blog sea sólo del chico. Yo creo haber contestado a alguna de sus review con un "buen trabajo chicos" (si no ha sido a ellos, ha sido a otro blog escrito en pareja), y en todo caso suena a algo completamente personal, que no viene al caso ni va con nosotros. Nos echa en cara algo que no es cierto y que me parece marciano.

Citar"Para que se nos reconozca nuestro trabajo tenemos que realizar el trabajo en solitario, si no nos vemos confinadas a estar a la sombra de nuestro novio/ marido/ amigo con el que jugamos...."

Eso sigue siendo una apreciación personal basada en algo que le habrá ocurrido en un ámbito personal a ella, o no, pero que nada tiene que ver con el discurso de nadie. Pero sin embargo está generalizando, atribuyéndole algo a nosotros, como grupo, que nada tenemos que ver con ello.

Yo en ningún momento creo que su chico le haga sombra, ni mucho menos. Tan sólo le quiero hacer ver que su problema es personal, y no tiene razón de ser en generalizarlo.

En resumen, yo diría que da la impresión de haber surgido de alguna discusión personal sobre ellos (no ENTRE ellos, sino algo que les haya surgido a ellos), y para paliarlo el chico ha querido postear pidiendo a las mujeres que colaboren y tal, y ella ha contestado siguiendo el hilo del contexto de aquello que le ha ocurrido. Y es que en discusiones personales yo no me meto. Pero me pincha un poco el hueso que me generalicen en una guerra de sexos, sobre todo en una que no existe.

Cita de: calvo en 16 de Noviembre de 2011, 00:09:46
En Fuenlabrada, Torke, en Fuenlabrada tuvo que ser. Argh, qué "vorgoña".

Juas, eso es! Sabía yo que era por aquí cerquita...

Espero haber sido más específico. Desde la mejor de las maneras, adelante con la iniciativa, pero yo "no lo veo".

Si que es cierto. De hecho el otro día me pasé por una tienda de mi ciudad (periferia de MAdrid) donde de pequeño solía comprar cómics, y era el típico kiosko, y resultaba tener un surtido decente de juegos de mesa. Lo mismo para otra tiendecita donde básicamente vivían del magic y los cómics. Se ve que han logrado conectar de alguna manera con los aficionados de Warhammer y Magic, lo cual da buen rollo.

Buena reseña. A mi el Pret-A-Porter no me llama nada, quizás por la estética y sobre todo por el tema, pero tal y como lo reseñas no le diría que no a una partida. Un saludo!

Cita de: Fayzah en 15 de Noviembre de 2011, 23:19:35
Creo que poca gente a pillado el por qué de esta iniciativa....

No es que no haya mujeres jugonas, hay, pero la pregunta que me surgio, a raiz de la cual surgio la iniciativa,  es: ¿Por qué si yo curro lo mismo que Farko en el blog, es el blog de Farko? En un blog que lleven dos chicos, es el blog de ambos... ¿o no?. Pues en el caso de escribirlo una chica y un chico, deberia ser igual, no solo limitarse a uno de ellos e ignorar el trabajo (que aunque realizado a gusto es un trabajo) de la otra parte.

Para que se nos reconozca nuestro trabajo tenemos que realizar el trabajo en solitario, si no nos vemos confinadas a estar a la sombra de nuestro novio/ marido/ amigo con el que jugamos....

Esperamos que esto os sirva como aclaración y no empeceis a desvirtuar el tema y a llevarlo a lares que no son.

Saludos!

Eso que dices, con todos mis respetos, me parece absurdo. Si te sientes a la sombra de tu novio, es porque él te hace sombra. No porque yo sea un hombre. Yo cuando leo vuestro blog no leo un blog "de Farko" ni de "Menganito" ni de "Menganita". Leo un blog. Sin más. Me da absolutamente lo mismo que lo haya hecho un chico, una chica, una tortuga ninja o el indio Hawaiata. Si tú piensas que estás a la sombra, entonces el problema es tuyo y de tu pareja, que según tú al parecer te hace sombra. Yo leo un blog y resulta que lo hace una pareja. Pues genial por vosotros. No creo que haya ningún jugón más metido en esa ecuación.

Cita de: Nikita en 15 de Noviembre de 2011, 21:19:09
Sí a todo lo que decís y no. Quiero decir, cuando la semana pasada me propusieron participar en esta iniciativa sí que pensé inmediatamente que eso de "reivindicar un sitio" era algo que no veía claro. Sobre todo porque nunca me he encontrado en esa necesidad: cuando he querido he jugado y nunca me he sentido mejor o peor por el hecho de ser una chica.

Ahora bien, es verdad que a veces he tenido que leer cosas como que las chicas, al no ser tan violentas no tenemos ese gusto genuino e intrínseco por los wargames ergo es la explicación por la que no nos gustan esos juegos o que las chicas, por lo general, prefieren de juegos vistosos y que no tengan demasiadas fichitas o que no nos gustan los juegos muy largos (no recuerdo la explicación científica -modo irónico on-)... y de ahí se va a la psicología y de ahí a la genética y de ahí a la prehistoria cazadora-recolectora... en fin, solo hay que leerse varios de los hilos (aunque son muuuy aburridos, al menos para mí) para ver en qué acaba algo que aparentemente tiene un título tan inocente como "juegos para jugar con la novia" o "juegos para jugar con la pareja" [nótese lo de "la", como si todas estuviéramos en un pack indivisible y fuéramos iguales y donde, por cierto, hay que echar un ojo al tipo de juego que se recomienda].

En este último sentido, sí que he tenido que dejar de leer porque empezaba a sentirme un poco... molesta con las apreciaciones. Osea que, a pesar de que estoy contenta por la dirección que han tomado los primeros comentarios de este hilo, normalmente el asunto acaba degenerando en toda una serie de "análisis de lo femenino" de donde no se desprende que todos seamos iguales (que no digo que no haya ningún chico que opine lo que se ha empezado a opinar aquí, entendedme, generalizo).

Creo que la iniciativa lo único que pretende es contestar a la pregunta que, precisamente en este foro, muuuchas veces ha tenido un hilo: "¿Dónde están las mujeres que juegan? ¿Es que no hay?". Si le quitamos el sentido reivindicativo que quizá es lo que más choca por lo que ya se ha dicho (opinión personal), no la veo una mala iniciativa y creo que el sentido último de esa es ese, recoger un poco las respuestas a la pregunta "¿Dónde están las mujeres que juegan?". [Que igual me equivoco, eso lo tendrá que decir la organizadora ]

He escrito deprisa, así que espero que se me haya entendido

PS: Lo del semáforo me ha encantado, XDD

PS2: Se me ocurre también que si la parte femenina de la iniciativa ha querido realmente hacer un espacio reivindicativo puede que sea porque ella, desde su experiencia personal, lo encuentra oportuno.

Nikita, si y no, como tu dices. Es todo mucho más sencillo que todo eso. Como ya se ha dicho, el público es mayoritariamente Masculino. Los que tenemos novia, nos gusta jugar con ellas. Y ellas no son jugonas. No porque no haya tías jugonas, sino simplemente porque la afición se la hemos pasado nosotros (hablo de los casos de "juegos para jugar con mi novia" y etc). Qué juegos se recomiendan? Los vistosos, los sencillos, lo sde 40 minutos. Por que son chicas y no les llega la sangre al cerebro? Porque son chicas y sólo distinguen colores y cuentas de colores porque les recuerda al maquillaje? NO. Porque son los mismos juegos para 2 que recomendarías para jugar con no jugones. Punto final. Si yo abriese un hilo de "juegos para jugar con mi novio", las respuestas serían las mismas. Que sea la palabra "novias" y no "novios" indica únicamente nuestra situación real, no un sexismo (es la persona que juega conmigo, es no jugona, y resulta además ser mi novia). Yo no he visto en ninguno de esos hilos que se recomiende "mi pequeño Pny" o "Barbie y su unicornio", ni el juego de Justin Bieber ni el de Crepúsculo, lo cual SÍ sería sexista en mi opinión.

Adicionalmente, es evidente que una gran parte del género femenino prefieren los juegos tipo Dungeon Petz, de mascotas e ilustraciones chulas. Y por ejemplo a mi me gusta mucho el Monsterpocalypse, de monstruos destruyendo edificios. Significa eso que a ninguna tía le gusta el monsterpocalypse? No. Significa eso que a todas las tías les gustan los juegos monos? No. Prolifera un público distinto en uno y otro juego? Sí. No hay que buscar sexismos tontos ni guerra de guerrillas. Tienes toda la razón al criticar comentarios como el de "ellas son menos bélicas" o patatín patatán (mi chica mismamente es una gran coleccionista de libros y maquetas de la segunda guerra mundial), pero creo que esos comentarios son los menos, y tampoco pienso que sean malintencionados (otra cosa es que dijesen que a las tías no os gusta el Caylus porque es de pensar).

Con todo el mejor rollo del mundo, sigo defendiendo que si lo que se busca es una igualdad, hacer una discriminación por sexos es un absurdo, fomentando todo lo contrario a lo que se quiere destacar. Imaginad el caso contrario, que sólo puedan hablar chicos de su experiencia. Resultaría igual de sinsentido. Un saludo.

Cierto, cierto, entrar entro, pero a destiempo. Realmente, si llegas a la ronda 7 como atacante has perdido en la mayoría de las partidas. Creo ue a este juego le pasa que para estar nivelado necesitas un nivelazo como atacante, y un nivel medio/bajo como defensor. El problema añadido es que cogiendo al azar las cartas, nunca realmente sabes la estrategia a seguir.

Pues creo que leyendo todo el hilo lo deberías tener más claro, el básico es más sencillo. Aún así, a dos no te recomiendo ninguno de ellos.

Muchísimas gracias por la respuesta. Llevo unas cuantas partidas al básico y la verdad es que estoy empezando a perder la paciencia como atacante, porque no hay manera de entrar. En esta ampliación está la cosa más nivelada?

Sí, estoy contigo, yo prefiero dejarles hacer e ir ajustando el ritmo, a ganar sin más. Creo que este juego jugado a ganar como Master, debe perder absolutamente todo (hay misiones para el master que en el tercer turno puede terminarlas tranquilamente).

Yo tampoco lo veo claro. Estoy al 100% con milana.

No tiene demasiado que ver, pero me viene a la mente la proclama de la delegación de la mujer en... Getafe? No sé exactamente dónde, pero cambiaron todos los cartelitos de las señales de tráfico donde salía un muñeco, y le pusieron falda. De esa forma, según ellas, se alentaba a la no discriminación. Sinceramente, no veo quién puede tener la mente tan corrompida como para mirar un monigote (representando la figura humana, porque tampoco es que el monigote lleve el mondongo colgando) de salida de emergencia y ver ahí un hombre, o una mujer. Y además, poniéndole falda SÍ estás discriminando.

Pasa un poco aquí, yo no creo que una jugona, por ser mujer, se vea en diferente tesitura que un jugón, por ser hombre, en un mundillo como éste. Alentar a que comenten si se ven discriminadas o no... pues sinceramente, son ganas de buscarle tres pies al gato donde no los hay. Si aún pidieras la colaboración de féminas para hablar del mundillo, de su mundillo, de los juegos que les gustan, de su grupo de juego, me parecería una actuación incluso interesante, pero específicamente dices:

CitarDejamos en nuestro blog un pequeño lugar para que escriban sus impresiones y sus sensaciones en el mundo lúdico como mujeres: si se ven apartadas, si no creen tener representación, si ven que está todo igualado, si les parece que todo esto es cosa de hombres.

Dando por hecho que eso es lo que quieres. Que encuentres más temas de "juego para jugar con mi novia" que lo contrario se debe únbica y exclusivamente a que en el foro hay una profusión de público masculino, yo no veo la discriminación por ningún lado, ni creo que sea peyorativo el término "juego para jugar con mi novia" porque aunque cualquier chica puede echarse contigo un Twilight Sttrugle o un Caylus, hay ciertos juegos que suelen gustar más a un público que al otro (y digo suelen, simplemente). Así que no comprendo bien si buscáis crear algún tipo de polémica extraña, pero por mi parte me parece un poco contraproducente.

Es mi opinión personal simplemente. Un saludo compañeros.

LA verdad es que con todos los cientos de juegos que hay reseñados por estos lares, ni tan siquiera me lo he planteado nunca. Las figuras son molonas y tal, pero eso de que sean coleccionables hace que sangren los bolsillos. Yo personalmente no tengo gran interés puesto en los heroclix, pero te animo a escribir una reseña para atraer gente a la afición de ese juego. Un saludo