Cita de: alfredo en 08 de Julio de 2014, 17:47:23
La verdad es que es un tema bastante grave. Que quede claro que mi postura es totalmente en contra de los tocamientos y todo lo demás pero como reflexión me gustaría añadir si os parecen bien este tipo de festejos.
Quiero decir, un hombre no puede ir desnudo por la calle, una mujer tampoco. No se puede hacer botellón ni mear en la calle. Todo esto y más se permite en estos festejos.
Para mí ese es el problema. Estos festejos con tal cantidad de gente se vuelven incontrolables. No hay policías suficientes para controlar nada y al final se crea un clima de impunidad a todos los niveles. Las presiones sociales desaparecen y la gente retrocede a sus instintos más básicos. Se ha perdido por completo las razones que iniciaron los festejos y para mí estarían mejor prohibidos.

Parece que nada está superado y en cuanto podemos la liamos. Parece que damos la razón a quien cree que somos unos meros críos que necesitamos estar atados en corto.
Aparte, creo que estas cosas suceden cada vez más y lo achaco a los problemas en todos los ámbitos. Como todo se va a la mierda, como todos roban, como no hay futuro para los jóvenes, ¿qué mas da todo? Y la gente va a las fiestas a darlo todo, sin importarle nada.
Sólo he estado en unas fiestas de estas magnitudes y salí horrorizado. Creo que es un reflejo de lo mal que va todo en esta sociedad en estos últimos años.

yo estoy muy de acuerdo, veo un individualismo hedonista atroz.

los de peka se toman con humor las continuas comparaciones entre hq25 y el huida de silver city

http://www.verkami.com/projects/7479-huida-de-silver-city-la-invasion/blog/14646-logo-conmemorativo-de-superar-los-25-000

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 14:20:46
¿como va el tema?

Espero que mejor que a la gente del este.

solo he conseguido 12.
ni familiares, ni amigos ni nada.

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 12:43:45

Cita de: turlusiflu en 08 de Julio de 2014, 12:41:32
"La libertad de uno empieza donde termina la de los demás". Yo encantado de que las mozas muestren sus encantos, pero si hay gente a la que le molesta, al tratarse de un espacio público no deberían hacerlo, la respuesta no es "si no te gusta mira para otro lado". Yo defiendo seguir unas normas de comportamiento, otros defenderán la libertad de comportamiento. Si una mayoría opta por la segunda opción, entonces me callo y me aguanto.

En qué medida una teta perturba o pisa tu libertad? Pregunto... [quizá esté de acuerdo, eh?]

hablo por mi.
por ejemplo en la playa. Pongamos que coincido con una conocida que está con las domingas al aire. Me incomoda, y más   si hablo con ella. Intento que su desnudez no me incomode, que no se me escapen miradas delatadoras. Intento que mi incomodidad no se refleje en mis actos y al final es un autentico desastre. Una vez pasado el apuro, ha ocurrido que he buscado una posición donde poder verla sin que se note que la miro, disimuladamente, pero la miro.
No es grave, no es para prohibir los desnudos en la playa, pero me doy cuenta que me cuesta horrores tomarme un desnudo femenino de una manera civilizada. ¿se cura viendo ingentes cantidades de desnudos femeninos? lo dudo, prefiero evitar las playas e ir a las familiares donde las posibilidades de perturbación son menores.

Y luego está Leolo que resume a la perfección las contradicciones humanas " Leolo, confuso, no sabía si le podían más las ganas de vomitar o de hacerse una paja"

Acabo de darme cuenta porque me desagradan tanto las imagenes de sanfermines. Vulneran lo que yo entiendo "respeto por uno mismo". tanto las que enseñan las tetas como los que corren a tocarlas. Unas por cosificarse y otros por ser poco más que pollas andantes.

Desde luego que el "respeto por un mismo" es una categoria moral. Pero los que aspiren a ganarse el respeto de los demás , a cambiar el mundo con sus acciones deben tenerla en cuenta. Los que piensen que el mundo acaba en uno mismo  son libres de hacer lo quieran, que hagan los que le de la gana. Pero que no me pidan que les respete si ellos mismos entienden que no deben respetarse a si mismos.

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 11:17:23

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 10:34:53
Por eso es una mala idea que chicas que solo quieren mostrar tetas lo hagan. No porque no puedan hacerlo, a mi no me gusta un pelo, si no por el disgusto que se pueden llevar por hacerlo delante de una masa que va a mal interpretar el mensaje.

En eso estoy de acuerdo. Aunque tengan todo el derecho del mundo a marcar una línea de consentimiento clara e infranqueable... es mejor que no lo intenten visto lo visto.

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Julio de 2014, 11:07:13
No son más que reflejos de una sociedad machista y hedonista que va a hacer que la mujer se vea aupada a realizar, voluntariamente o no, actos que el hombre espera que haga para su deleite.

Oiga, que el deleite puede ser de la mujer aunque usted no se lo crea.

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Julio de 2014, 11:07:13

Creo que el deleite de la mujer es posible, pero también creo que se fuerza en esta sociedad a la mujer a deleitar a las mujeres. Pienso que hay presiones sociales cada vez mayores para que las mujeres actuen como putas, para que incluso ganando la libertad y la igualdad se vean incapaces de decir que no, para que en las relaciones  de genero tomen iniciativas para satisfacernos a nosotros y no a ellas, etc.

y me fastidia que por decir que eso existe se tome que el deleite de la mujer no existe.

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 10:34:53

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 10:29:53
Has preguntado porque alguien puede enseñar los pechos y porque alguien puede ir en minifalda y te he contestado a ambas. Como reivindicación de la libertad sexual femenina y para agradar a alguien que te interesa. Y en ambos casos pongo ejemplo, de cosas o reacciones que se pueden no buscar. Otra cosa es que quieras decir que no te respondo.

Son las únicas posibilidades que barajas? Crees que son, de hecho, las motivaciones que llevan a las chicas de las fotos a enseñar los pechos?

Sobre las tetas. Las fiestas de San fermin son una atracción para muchos que recorren cientos de kilometros para estar en ellas. Se espera de esas fiestas frenesi; vino, toros y como la mayoria de la gente joven seguro que muchos tienen expectativas sexuales. Lo de las tetas no es nuevo, y muchos de ellos esperan ver episodios de chicas enseñando tetas y dejando que se las toquen. ha ocurrido antes, se ha visto y la multitud espera eso. El mensaje que se ha recibido es que hay chicas que enseñan las tetas y no les importan que se las toquen. Por eso es una mala idea que chicas que solo quieren mostrar tetas lo hagan. No porque no puedan hacerlo, a mi no me gusta un pelo, si no por el disgusto que se pueden llevar por hacerlo delante de una masa que va a mal interpretar el mensaje.

Sobre las manos. No lo entiendo. Vivimos en la era de internet, ver tetas es más fácil que nunca. Las costumbres sexuales son más relajadas que nunca y sin embargo la multitud de hombres se comporta como una turba primitiva por tocar en masa unas tetas. Hooligans de la fiesta, embrutecidos por el alcohol y dudosos reclamos.

vamos que las escenas de las tetas son de vergüenza ajena y propia. Tomar cualquier circunstancia de esa fiesta como "transgresión" o "liberación" es imposible. No son más que reflejos de una sociedad machista y hedonista que va a hacer que la mujer se vea aupada a realizar, voluntariamente o no, actos que el hombre espera que haga para su deleite.

No no vengo a tirar flores a gamezone

leo en el facebook nada oficial pero por lo que parece un sitio donde tienen los mecenas para enterarse de como van las cosas que la palabra chapuza se va extendiendo

"Vaya! cada día hay más historias que se van recopilando.

- Gente que tras pagar en lánzanos, JAMÁS le llega el correo para darse de alta.
- Gente a la que no responden los correos (bueno creo que nadie que les ha escrito ha sido respondido, pero los que habéis tenido la suerte -hasta ahora- de no tener que contactarles, no os había preocupado).
- Otros que sí han logrado registrarse pero que NO pueden comprar en la tienda
- Y ahora vosotros que pagáis los gastos de envío y NO tenéis el mail de confirmación con el PDF de la compra ni en "mis pedidos" tenéis confirmación de nada.

Lo mejor es centralizarse, haced un pack recopilatorio y clasificado de problemas y canalizar un megaescrito por la chapuza que está haciendo esta empresa.
https://www.facebook.com/groups/254258941432033

Quiero mi Heroquest 25 aniversario!"

veo en la red que lo de chapucero y gamezone no es nuevo y viene de antes. Se les va a ir de las manos. Producir un juego no es hacer figuritas que te comercializa un alemán de buena voluntad.

Cita de: Némesis en 07 de Julio de 2014, 17:45:47

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 17:42:11 Tirando una bomba atomica sobre Ibiza. Muerto el perro muerta la rabia.

   

Deja de leer a Neil Gaiman, tío     

esto es el genesis. La solución para sodoma y gomorra. Sobre todo la de Gomorra, a estas alturas y nadie conoce el pecado de los gomorritas.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 17:30:28

Cita de: Némesis en 07 de Julio de 2014, 17:28:10
Fíjate bien que él no te habla de consentimiento (ese punto ya estaba claro), sino de clima de permisividad. Y yo coincido completamente con lo que él expone.

Pero qué es un "clima de permisividad"? Quién lo ha creado? Sobre todo, cómo se elimina?

Tirando una bomba atomica sobre Ibiza. Muerto el perro muerta la rabia.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 17:22:44

Quién "nos quiere"? La chica? O la chica también es víctima de algo? Por qué te produce asco? Vas a acabar como las de pícara, denunciando incluso que después de ver una teta voluntaria los chicos se masturbaran en sus casas?

Citar

claro que la chica, y nosotros todos nosotros, somos victimas de algo. Sé que estoy pasado de moda pero mi pensamiento se acerca mucho a esto:

"La miseria moral.-- El estado actual de las poblaciones nos muestra toda su miseria moral, que es motivo de retardo de todo progreso. Tenemos como consecuencia de esto que hay muchos individuos que no conciben una condición superior.

El alcohol desempeña una grande y funesta labor contribuyendo a embrutecer a los individuos.

Entre los seres más incultos, la degradación es tan inmensa que entristece, pues hay muchos hombres menos inteligentes que muchos animales.

Entre individuos más cultos existe depravación que los conduce a comerciar y explotar indignamente con sus propios semejantes.

La miseria moral es muy repugnante y aparte de que causa desgracias a toda la sociedad, es deber humano contribuir a la disminución y desaparición de todas las causas que producen la miseria.

La causa de estas miserias y sus efectos.-- Las causas de las miserias son muchas y muy antiguas. La humanidad arranca desde un momento oscuro e inconsciente. Animal, primero salvaje; enseguida, durante un inmenso período, conservándose hasta la época presente una gran cuota de salvajismo.

La cultura y la civilización datan desde muy antiguo, es verdad, pero en dosis muy pronunciadas de egoísmo y privilegio. La civilización se ha ido desarrollando en medio de ciertos círculos sociales, no alcanzando a la mayor parte.

Las primeras civilizaciones nacidas en un ambiente de mucha ignorancia aún, contribuyeron por egoísmo y ambición a envilecer más las clases salvajes, porque fueron sometidas al servicio de los primeros que concebían un grado de progreso civil." Luis emilio recabarren (el mismo de la canción de Victor jara)

Cita de: Némesis en 07 de Julio de 2014, 17:11:12
Por provocar un poco (en el mejor de los sentidos)...

El debate del hilo se ha centrado de forma bastante clara en si las chicas quieren o no ser manoseadas.

¿Por qué no lo centramos ahora en los chicos que van a la plaza deliberadamente a toquetear, porque saben que (poco o mucho) podrán "tocar una teta"?

forma parte de lo mismo. Ver a la jauria luchando por sobar un teta forma parte del asco que me produce la escena. Nos quieren imbeciles, nos quieren turba. Un poco de futbol, un par de tetas y a dormir el sueño de los esclavos felices. Y si hay que echar a la jauria encima de los moralistas que niegan la diversión se hace.

Yo lo siento veo esas imagenes y haya consentimiento o no, ganas de transgredir, una moda estupida o lo que sea siento que no me gustan un pelo, ni uno solo.

En la abadia de theleme
"Fais ce que tu voudras," o, "Haz tu Voluntad" o "haz aquello que deseas"

gran lema, como no estar de acuerdo con él. Pero la sociedad de thelema era utópica y los que allí vivían "son libres, bien-nacidos, bien-educados y rodeados de buenas compañías, tienen ese instinto natural y esa espontaneidad que les compelen a las virtuosas acciones, y los aleja del vicio, que se llama honor. Esos mismos hombres, cuando por mero estancamiento y coacción son oprimidos, se alejan de esa disposición noble por la cual se encontraban inclinados a la virtud, para romper esas cadenas de servidumbre que tan tiránicamente les esclavizaban; pues le es cercano a la naturaleza del hombre el anhelar cosas prohibidas y el desear lo que le es negado."

y como veo a la humanidad como un sujeto histórico, no puedo si no pensar que es thelema es un lugar de destino, pero a que hasta que no se alcance no hay manera.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 16:55:14
Dicho de otra manera:

Sacar las tetas en un ambiente festivo y con una sonrisa es una invitación a algo?

Si lo es, a qué? Si no lo es, por qué se hace?

Yo me lo tomaría como invitación a que le toque las tetas. Y sí, me parece horrible en función de mis criterios morales.
Lo que no puede pretender nadie es que no tengamos criterios morales ninguno.
Que este tranquila, que no voy a tocarle las tetas ni abusar de ella. Y sí voy a pontificar sobre lo mal que me parece, todo un crimen, mejor violarla supongo.

Cita de: Francis en 07 de Julio de 2014, 16:26:23

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 16:11:03

Cita de: Francis en 07 de Julio de 2014, 14:29:59

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 10:22:01

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 10:07:36

Cita de: Némesis en 07 de Julio de 2014, 09:37:27
Ya sé que sucede cada año algo parecido, y también sé que sucede en más de una fiesta...

¿Qué os parece esta noticia?

Citarhttp://www.NoCanonAEDE/vida/20140707/54411639837/san-fermin-2014-abusos-mujeres.html

Más que en la noticia en sí, fijaos en los comentarios que dejan algunos...

Has abierto la caja de Pandora.
En cualquier caso, me parece evidente que las chicas de las fotos no están sufriendo [no digo que no haya otro tipo de casos..]

Imprudente, irresponsable, mujeres a las que falta conciencia de mujeres y del lugar que ocupan en la sociedad. Si viviéramos en otro mundo, quien sabe,  quizá solo lo viera como irreverente.

Irónicamente a mí ese comentario me parece machista a no ser que aclares que pensarías lo mismo de un varón que actuase de la misma forma. Al final parece que "todos los seres humanos somos iguales, pero unos son más iguales que otros".

lo llevas crudo si piensas que voy a dedicarme a poner la coletilla "ojo, que este comportamiento sería igual de deleznable, admirable o indiferente en el caso de un hombre".
Lo llevas crudo si piensas que debo aclarar lo que a ti te parece. me meto con mujeres sí, con mujeres particulares, podía echar pestes de la tacher, o de la ana botella. Tú puedes pensar que me estoy metiendo con todas las mujeres del mundo tienes mi permiso para pensar lo que te de la gana de mi. Eso da igual, eso no cambia las cosas.

Pues si recortar los derechos de la mujer respecto a los del hombre, difamándolas únicamente a ellas cuando incurren en determinados comportamientos, e imponerles responsabilidades morales que al varón no les impondrías es tu idea de feminismo, creo que deberías dedicar más tiempo a la reflexión y reorganizar tus ideas.

que aventurada es la ignorancia ¿de donde sacas eso de "difamndolas unicamente a ellas" "recortar los derechos de la mujer respecto al hombre" "imponerles responsabilidades morales que al varón no le impondrías"?

¿De verdad esta frase "Imprudente, irresponsable, mujeres a las que falta conciencia de mujeres y del lugar que ocupan en la sociedad. Si viviéramos en otro mundo, quien sabe,  quizá solo lo viera como irreverente." te hace pensar en todo eso?

Quizás tengas razón, pero hasta que no vea una noticia en un periodico de mozas abalanzandose sobre las tetas de los mozos que se quitan la camisa en san fermin para ser manoseados me abstengo de comentarla.