Cita de: Tío Trasgo en 08 de Mayo de 2017, 20:06:40
Otra cosa a la que le estaba dando vueltas. Quienes más defienden la subrogacion  cómo un contrato son precisamente liberales. Y el liberalismo no se caracteriza precisamente por pedir que las cosas estén "bien reguladas" sino más bien todo lo contrario.

Llevando el paradigma liberal al extremo, y suponiendo que se lleva a traves de clinicas, una clínica podría ofrecer un contrato en las condiciones que quiera a cualquier mujer que sería "libre de aceptarlo". ¿Acaso no encontaria a nadie aunque fuese por una miseria?. Porque "liberalmente" es un acuerdo entre personas válido. Y eso sin contar con médicos privados con pocos escrúpulos y mujeres aun más necesitadas.

No es un tema tan sencillo. Entiendo que en Españales este prohibido.

¿Habrá quien abuse? Seguro. Sobre todo al prohibirlo. Igual que pasaba con los abortos, o con el alcohol durante la ley seca, o con las drogas. Prohíbe algo que tiene demanda y generarás un mercado negro en manos de mafias. Buena idea, sin duda. Si es que no aprendemos.

Cita de: Pedrote en 08 de Mayo de 2017, 13:22:43

Cita de: Bru en 02 de Mayo de 2017, 12:21:02

Cita de: Miguelón en 02 de Mayo de 2017, 12:15:33
Enlaces sin referidos, por favor.

¿Qué significa enlaces sin referidos?  (perdón por el offtopic)

No sé si Miguelón se refiere a esto: existe la posibilidad de entrar en un programa de afiliados de Amazon, de forma que cuando haces un enlace, te lleves una pequeña comisión por las compras de quien usa dicho enlace. Es una forma habitual de financiación de podcasts o blogs.

¡No jorobes! ¡¡Y yo colgando enlaces de gratis!! ¡¡¡¿¿¿Y me tenían que pagar???!!! A ver, que alguien me diga dónde reclamo.

(yo creía que se refería a que el enlace era muy largo y eso alteraba el comportamiento del software del foro y hacía que no se viera bien. )

Cita de: Bru en 08 de Mayo de 2017, 13:42:02
Vamos a ver Dragonmilenario de mis entretelas, que defiendas los beneficios de la lactancia materna y la gestación está muy bien siempre y cuando no critiques otras prácticas por cuestiones "antinaturales" si antes no pensar un poco la cuestión... porque sino suena a otras cosas que perviven desde tiempos medievales y que la sociedad trata de borrar por el bien común.

Por centrar la cuestión.  Yo defiendo y mucha gente defiende las alternativas a la gestación "natural".  Que se puedan tener estas alternativas es sin duda un avance de la civilización igual que lo es la energía nuclear por muchos usos negativos que se le pueda dar a la misma.

¿Cuales son los límites, las formas, que estos métodos alternativos de gestación pueden alcanzar?  Pues sin duda necesitan un debate.  Pero este debate no es sino uno más de los que deberían hacerse con muchas otras cuestiones.

Lo que no se puede permitir es que una mujer que quiera tener un hijo y tenga la posibildad de hacerlo con un vientre subrogado y que haya alcanzado un acuerdo con la madre gestante y el padre se le niegue esta oportunidad.  No sé cuanto se le debe pagar a la madre gestante por el servicio (al menos todo lo que conlleva el seguimiento y preparación del parto).  Pero el decir... es que esto que usted hace esta mal me suena a la misma melodía de "sexo sin intención de procrear está mal" o "cambiarse de sexo está mal".

Si no somos dueños ni siquiera de nuestro propio cuerpo..¿qué nos queda?

Y este mensaje resume tan bien lo que pienso que sólo me queda aplaudir a Bru por leerme el pensamiento (¿mamá? ¿eres tú?  )

Cita de: maltzur en 08 de Mayo de 2017, 08:09:44
Yo tengo serias dudas al respecto , tal como funciona ahora ,por cláusulas que he visto en el contrato.  Tipo que si el niño sale con algún defecto se lo queda la madre de alquiler y similares.  Que la probabilidad es pequeña pero lo veo un abuso.  Pienso debería estar  más regulado y con una legislación muy ética.

Estoy de acuerdo que es necesario regularla y vigilar el proceso. El Estado debe garantizar la limpieza del procedimiento, que el contrato no sea abusivo y que las partes lo firmen con pleno conocimiento y sin coacciones. Vamos, lo mismo que en cualquier otra transacción económica.

Cita de: Silverman en 08 de Mayo de 2017, 00:50:03
Primero de todo, si la ley vigente española prohibe la gestación subrogada, es un total sinsentido que autoricen una feria precisamente sobre lo mismo. Aquí sigue sucediendo lo que decían los virreyes en el siglo XVI: "La ley se acata pero no se cumple" (en castellano claro que cada uno hace lo que le sale de los "webos" y punto).

No creo que una mujer acepte gestar una criatura para vendérsela nada más nacer a otra persona o personas, si no es forzada por una penosa situación económica, de igual forma que hay gente trabajando por 10 cts. la hora o prostituyéndose a cambio de un plato de comida. Puede alegarse que nadie las obliga a ello...

Por la misma razón no se tolera en España la venta de órganos por parte de personas vivas, cuestión de ética fundamental.

Se dice que la ética del capitalismo es diferente. Yo creo que es un eufemismo, el capitalismo carece de ética, sólo tiene objetivos.

Habría que pedirle la opinión a esas criaturas vendidas si están de acuerdo en que las vendan, a fin de cuentas son la parte fundamental del trato.

Y no estoy ni con las feministas radicales ni con las asociaciones católicas, simplemente no me habría gustado nada que me hubiesen vendido de pequeño y menos aún con el beneplácito de la legislación vigente.

Pero bueno, al fin y al cabo cada uno hará lo que le salga de los "webos", es una tradición histórica.

Salud

A ver, es que no es así. Una mujer que subroga su útero no vende a su hijo; el bebé es implantado en su útero tras fertilizar el óvulo de la arrendataria con el espermatozoide de su pareja. Así que nadie te vende un bebé. Eso es lo que te cuentan, pero es porque ignoran el proceso. Estas ferias son importantes precisamente por eso: porque informan. En vez de emitir opiniones basadas en prejuicios derivados de no saber cómo funciona, se puede aprender y por tanto opinar con conocimiento de causa.

Segundo, lo de la situación de desamparo entre las mujeres que prestan su útero es una afirmación que he visto repetida una y otra vez. Nadie proporciona información estadística acerca del perfil de las mujeres que se prestan a la gestación subrogada en aquellos países en los que está autorizada, sin embargo. Personalmente, yo sólo conozco a una chica, una norteamericana que se prestó a una subrogación mientras estudiaba en la universidad en su país. Su explicación era que la alternativa era trabajar en un dinner sirviendo mesas, para pagarse la carrera. La subrogación le permitió pagarse lo que le quedaba de universidad sin necesidad de meterse en créditos con un banco. Millonaria desde luego que no es, pero sí de familia de clase media, con un buen pasar. Y en cierto modo es lógico. Si vas a alquilar el útero de una mujer para que geste tu embrión ¿Qué preferirías? ¿El de una chica joven, sana, de clase media? ¿O el de una mujer en situación de desamparo con quién sabe que posibles problemas de salud?

En cuanto a la comparación con la venta de órganos es que no se sostiene por ninguna parte. Es como comparar peras y manzanas. Son frutas, pero por lo demás no se parecen en nada.

Tal vez a mi lo que me pasa es que no me gusta meterme en la vida de los demás, ni en como se ganan los garbanzos siempre y cuando no sea explotando o abusando de otras personas. No creo que en la gestación subrogada medie explotación. O no debería, claro. Aunque en los casos que se diese no sería por culpa de la subrogación en sí misma. Vamos como pasa cuando se desmonta un taller clandestino o un cocinero de elite abusa de los becarios: el problema no es el trabajo, sino el abuso.

Cita de: Eskizer en 07 de Mayo de 2017, 23:56:08

Un pelín demagógico ¿no? Sobre todo por eso de que no va acompañado de estadísticas, ni de información "dura" en cuanto a quiénes alquilan sus vientres, por qué importe, ni tampoco quienes son las parejas que usan ese servicio, en aquellos países en los que está autorizado.

Mucha moral pacata, me da a mi la impresión.

Cita de: Gentilhombre en 07 de Mayo de 2017, 21:28:31

Cita de: Antonio J Carrasco en 07 de Mayo de 2017, 20:06:32
¿Sería posible no usar el rojo en las fichas? Es que cada vez veo peor y no podéis imaginaros la película cada vez que intento leer los números de una ficha que no sea "cegato-friendly"

¿Te refieres a usar texto rojo en las fichas o a que sean de color rojo (que al estar degradado es más bien rosado)?

David

A que sean de color rojo las fichas... no veas lo que me bailan los números. 

¿Sería posible no usar el rojo en las fichas? Es que cada vez veo peor y no podéis imaginaros la película cada vez que intento leer los números de una ficha que no sea "cegato-friendly"

Dicen que la política hace extraños compañeros de cama, y parece que el aforismo no está muy desencaminado. Estos días se está celebrando en Madrid una feria en la que se informa acerca de las posibilidades que existen en diferentes países para contratar la gestación subrogada, o "vientre de alquiler". En España los vientres de alquiler son, por cierto, ilegales, incluso si el proceso de gestación y posterior entrega del bebé se produce en el extranjero.

Lo curioso del caso es que la feria ha despertado la polémica por el rechazo que genera este tipo de negocio tanto entre las feministas como entre los católicos. No deja de ser una paradoja que la Conferencia Episcopal y Femen hayan mostrado su indignación contra Surrofair -que es como se llama la feria de marras-. La única diferencia entre ambos es que mientras que un centenar de señoritas/señoras de Femen han ido a boicotear la feria mostrando sus pechos cual guerreras amazonas defensoras del feminismo, no se han visto curas presumiendo de sotana y alzacuellos.

El argumento es pedestre: una mujer no tiene derecho a alquilar su vientre para una gestación subrogada porque ¡Es una forma de esclavitud! Sí, en efecto, que una mujer decida libremente cómo quiere usar su cuerpo, y que esto lo haga para gestar el hijo biológico de otras personas es algo que a la Conferencia Episcopal, Femen y al Estado español -siempre tan burocrático- les parece anatema.

Lo gracioso es que es ponerle puertas al campo. La tecnología de gestación en úteros artificiales está cada vez más avanzada ¿Cuánto tiempo puede pasar antes de que clínicas de gestación extra-uterinas sean normales? ¿Veinte? ¿Cincuenta años? Puede que incluso menos. Recuerdo que Lois McMaster Bujold, una autora de ciencia-ficción, argumentaba que los úteros artificiales habían sido la gran revolución -en su universo de ficción, naturalmente- del feminismo, al haber conseguido que las mujeres pudieran liberarse de los efectos físicos del embarazo y del trauma del parto.

¡Ay madre! ¡¡Cuánto disfrutamos metiéndonos en la vida del prójimo!!

Cita de: Kanino en 07 de Mayo de 2017, 11:33:33
Israel que no te engañen, corre por tu vida, esto del ASL en realidad es una secta encubierta y una vez que te atrapan no te sueltan.

No te librarás tan fácilmente... ¡¡Muahahahahahaha!!

Cita de: Sertorius en 04 de Mayo de 2017, 10:57:25

Cita de: sanyudo en 04 de Mayo de 2017, 10:47:11

Entonces... ¿Para qué sirven los artículos y libros anónimos -hablo de divulgación, otra cosa es que sean de ficción- si no deberíamos confiar en un autor desconocido?

Sirven para exponer una idea o una opinión, cuya validez es siempre independiente del emisor. Nuestro trabajo es contrastar y poner a prueba esa idea. Si mañana aparece un libro en el que se dice que si mezclas vinagre con antioxidante y te lo tomas cada mañana te curas del cáncer, me da igual si lo ha escrito un desconocido o un catedrático de medicina de oxford. Lo que me interesa es la veracidad de la idea.

El anonimato es uno de los mejores antídotos contra la falacia de autoridad. De hecho las revisiones por pares en la ciencia han sido tradicionalmente anónimas (hoy en día es opcional) para evitar condicionantes.

De acuerdo, pero observa que en realidad no es eso a lo que se refiere el mensaje original. Es más, la evaluación por pares sólo es anónima durante el proceso mismo, luego la autoría del experimento original, tanto si la supera como si no lo hace, es pública.

Cita de: israelcastano en 06 de Mayo de 2017, 14:57:22
Pues la verdad es que lo veo una buena idea quedar con gente que sepa, este juego es que aprenderlo solo, se puede, pero es complicado. Pero me parece increible el juego y me gusta la verdad.

Miro lo de las jornadas, estas nomllego claro!

Totalmente. El ASL es mejor aprenderlo de alguien que ya tenga experiencia. No sé que tal andas de tiempo, pero lo ideal es que, si puedes, acudas a algún club. Se que en Mecatol -en Carabanchel- hay un grupo pequeño de ASLeros, que quedan para jugar y enseñar a los novatos. También hay grupos de ASL en el club Dragón y en la AMS.

Cita de: Dragonmilenario en 07 de Mayo de 2017, 00:13:49
Se puede ser feliz aceptando la vida como es, viviendo el presente.

(...) Nombrame algo que consideres más importante que la felicidad (sin entrar en retrasos mentales y pajas varias).

Siempre me ha llamado la atención esta premisa: la felicidad deriva de aceptar la vida como es. Reconozco que me parecía acertada. Al menos hasta que la vida, como tú dices, me hizo ver que no era tan sencillo eso de "aceptarla". No voy a entrar en detalles, que tampoco es plan y no quiero desviar el hilo más de lo que ya se ha desviado. Adonde quiero llegar es que si algo he aprendido es lo efímeros que son los sentimientos: tristeza, felicidad, amor, odio... son reacciones puntuales en situaciones puntuales. Veo, por ejemplo, a mi hijo pequeño preparado para graduarse y siento orgullo, felicidad y amor en un instante; a los diez minutos tengo que bregar con los impuestos trimestrales de la tienda, y esos tres sentimientos son sustituidos por angustia, rabia y hastío. Son pasajeros, sin embargo. Ninguno de ellos es otra cosa que mi cerebro reaccionando a estímulos concretos.

Al contrario de lo que parece deducirse de tus mensajes -e insisto en parece- yo no considero que la felicidad, o cualquier otro estado, sea una constante en una vida. Por usar un símil jugón: la felicidad es un evento que juegas y actúa como permanente... hasta que es cancelado por un evento posterior. Disfrútalo y úsalo mientras esté activo, pero no te olvides que el mazo aún tiene muchas cartas por jugar.

Cita de: Dragonmilenario en 06 de Mayo de 2017, 14:51:46
Yo también pertenezco a ese grupo y si hay felicidad, lo demás es secundario.

¡Ah! Pero ¿es que se puede alcanzar la felicidad sin ese "demás secundario"? A lo mejor es por culpa de mi experiencia, pero si algo he aprendido es que la felicidad es efímera, temporal. Experimentas momentos de felicidad, seguidos por otros de apatía, aburrimiento o tristeza, en función de las circunstancias. No existen fórmulas mágicas. Cuando los padres dicen que su mayor deseo en la vida es que sus hijos sean felices están -estamos- haciendo un brindis al Sol. Tenemos tanto control sobre la felicidad de nuestros hijos como el que tenemos sobre el clima, las mutaciones en nuestro ADN o el movimiento gravitatorio de los cuerpos celestes. Quien crea que puede manipular la vida para que sus hijos sean felices es que un iluso. Lo único que podemos hacer es proporcionarles los medios y la educación necesarias para que tengan la oportunidad de buscar ellos mismos sus instantes personales de felicidad. Nada más ¡Y nada menos!

Cita de: Dragonmilenario en 06 de Mayo de 2017, 10:39:15

Cita de: Weaker en 05 de Mayo de 2017, 21:25:40

Cita de: Sertorius en 05 de Mayo de 2017, 21:20:39

Cita de: D0NK1J0T3 en 05 de Mayo de 2017, 18:16:40
Mentira como una casa, la felicidad se consigue desechando lo que a uno le hace infeliz y haciendo las cosas que te hacen feliz, siempre contando con los demás, autosuperándose y que sean beneficiosas para uno mismo.

Eso suena un poco a mezcla de libro de autoayuda y película de Disney.
Además, es presuponer que la felicidad depende únicamente de uno mismo, ignorando miles de factores incontrolables por el individuo, y afirmando en consecuencia que quien es infeliz es porque quiere.

Esto me recuerda a una encuesta del colegio de mi hija. Nos preguntaban qué queríamos para ella en la vida y daban opciones varias, entre ellas, que fuera feliz. Yo escogí esa y mi mujer me decía que era una opción pésima porque le sonaba a que tuviera una vida insustancial frente a opciones como ser reconocida en la lucha por la justicia y los derechos humanos. Yo le dije que igual la clave de su felicidad era esa, pero no sé si lo entendió bien...

Es sólo una anécdota...

Pues tu mujer y el resto del grupo se equivocan, en mi opinion.

Siempre buscamos la excelencia en los demás desde la comodidad de la mediocridad.

Seguro que en ese grupo había premios Nobel y activistas proderechos humanos en el congo.

Yo, que tengo una bebé de 3 meses, a la que quiero con todo el corazón, le deseo y lucharé porque sea feliz.

Me sorprende cuanto funcionario de correos hay en España que se creé activista de pandereta.

Es más si me dieran a elegir entre hija feliz o infeliz pero descubridora del cancer, yo lo tendría clarísimo.

Pero ¿Por qué lo planteas como una dicotomía antitética? ¿Acaso no es posible que sea ambas cosas a la vez? La felicidad de otros no depende de ti más que hasta cierto punto, y más aún en el caso de los hijos. Normalmente no te das cuenta hasta que alcanzan la adolescencia, que es cuando comprendes que la agencia de los padres en el devenir emocional de los hijos es más limitada de lo que imaginabas cuando eran pequeños.