Cita de: Wkr en 25 de Enero de 2016, 11:36:20

Cita de: ThoR en 25 de Enero de 2016, 11:34:04
Según tu este foro es para hacer cambios y rotar los juegos. No es para hacer negocio. ¿Como controlas eso sí cada uno pone el precio como le da la gana y no se le puede decir nada? ¿te estás quedando con nosotros?

No se puede controlar, por eso no se permiten debates paralelos.
Cada uno sabrá si alguien hace negocio o no. Y si le conviene o no.
No creo que sea tan complicado de entender.

Entonces no pongas esa línea en las normas. No es tan complicado de entender.

Cita de: Wkr en 25 de Enero de 2016, 11:31:17
Si alguien le compra el juego a 150â,¬ es su problema por no haberse informado antes.
Ya se dijo en su día que no se puede debatir acerca de precios.
Hay millones de webs, saldos, promociones, y zarandajas como para estipular un precio que le parezca bien a todo el mundo.
Cada uno debe de preocuparse en saber lo que compra y al precio que lo compra.
Y negocio hacen todos lo que venden juegos. Sea a 80 o a 150â,¬.
Por esa regla de tres, se tendría que prohibir la venta.

Según tu este foro es para hacer cambios y rotar los juegos. No es para hacer negocio. ¿Como controlas eso sí cada uno pone el precio como le da la gana y no se le puede decir nada? ¿te estás quedando con nosotros?

Cuanto seguidor de feld hay aquí. No me puedo creer que el borgoña gane al dominant species. Ya he votado.

Ya hay hilos sobre esto:

http://labsk.net/index.php?topic=164914.0
http://labsk.net/index.php?topic=105371.0

Y seguramente hay más. Usar el buscador que para algo está.

Escribe a devir, ellos te lo repondrán.

Cita de: Carquinyoli en 21 de Enero de 2016, 13:47:53
Tema "delicado"

Creo que es de esos debates en vano, en los que cada uno va a seguir entendiendo el concepto "tortas" a su manera, por páginas y páginas que vayamos escribiendo.

Pero ya que estamos...
Personalmente, más que atribuir o identificar el concepto de tortas con una tirada de dados, con una mecánica, o con una acción concreta, yo creo que es la suma de todo, TEMA incluido, lo que nos genera la sensación de repartir tortas jugando a un juego. Y esa sensación para cada uno va a ser distinta. Al menos cuando entramos en la escala de grises.

Es decir, supongo que en un juego como Nexus Ops en el que gana quién más puntos tenga y esos puntos se consiguen mediante ataques, y los ataques consisten en tiradas de dados, queda claro para todos (?) que eso es darse tortas. Pero si vamos "reduciendo" la interacción o la forma de "repartir", entraremos en terrenos pantanosos que unos definirán como líquidos y otros como sólidos.

Por ejemplo, para mi Caos en el Viejo Mundo es un juego de tortas. Y además es de mayorías. O es de mayorías con muchas tortas, pero es que el tema se impone y se integra bien: una guerra entre demonios. Belfort es sólo un juego de mayorías. En el fondo quizás no son tan distintos a nivel mecánico, pero en uno tengo la sensación de pelearme y en el otro no. Aunque en ambos nos "pisemos" los unos a los otros (que es el fundamento de las mayorías, una de las mecánicas quizás de origen euro más transportables e integrables al mundo ameritrash).

Por otro lado, parece que Cosmic Encounter ilustra el debate en esa delgada línea roja.
Si tengo que pronunciarme sobre el mismo, de algún modo diría que hay tortas. Me transmite la sensación de "toma esto!" "chúpate esa", y para mi eso son tortas. Y en el fondo, gana el que antes llega a las 5 conquistas, y normalmente para conquistar te tienes que pegar.
No sé si será un juego de tortas, pero haberlas haylas, al menos en mi opinión.

¿Pero por esa regla de tres el grande también tiene tortas no?

Cita de: Pensator en 21 de Enero de 2016, 12:35:34
"De tortas" es una definición muy ambigua y no nos vamos a poner de acuerdo.

Para mi Cosmic Encounter es claramente un juego "de tortas". De los de "ahora te doy a ti y te voy a quitar tal" o "vamos a pegarle entre los 3 a este que gana" "o te meto con esta carta, potenciada con esta otra y con este poder mio" "pues yo anulo esta carta y te pego una ostia mas grande gracias a mi poder". Y donde hay momento que piensas "ojala no me ataque y le de la torta a otro".

Pero esto es muy subjetivo, es una definición que no tiene categoria en la BGG literal xD Quizas son aquellos juegos donde si son multijugador siempre hay un momento de que alguien se queja "porque me atacas a mi y no a el?"

Esa frase ocurre en juegos de mayorías como el grande, dominant species... y no son juegos de tortas, sino de mayorías.

Primero, si he dicho todos es porque todos dan una definición que no tiene nada que ver con el cosmic encounter. Sobre todo la mayoría a dicho que es interacción directa entre dos jugadores y SOLO entre dos.
Segundo, si te estoy tocando la vaina no contestes que es lo que voy a hacer yo contigo a partir de ahora. Yo no discuto esto por trollear, el que discute para trollear eres tu. Yo lo discuto porque he abierto yo el hilo para ver si opina el personal, cosa que no haces tu. El único que ha empezado con este mal rollo has sido tu, hasta este último mensaje nadie a faltado ni ha dicho nada en cierto tono "agresivo". Así que lo dicho, yo no tengo nada más que hablar contigo. Hasta otra majo.

Cita de: ringokidd en 21 de Enero de 2016, 12:03:23

Cita de: ThoR en 21 de Enero de 2016, 11:29:12

Cita de: ringokidd en 21 de Enero de 2016, 11:18:30
Mas allá de lo que la definición de cada uno sea la que sea.... Hay que tener en cuenta también las sensaciones al jugarlo. Es sencillo, sientes que te estas dando de hostias con los contrarios o no?

Thor tu dices: "No digo que siempre sea con dados, pero el cosmic no me da la sensación de pegarme, sino de presionar y engañar para llevar a alguien a tu terreno. Es muy distinto a ir directamente a por alguien. Uno contra el otro, un mano a mano."

En Cosmic Encounter ESTAS OBLIGADO a ir a por alguien desde el primer turno, es un juego DE TORTAS CONSTANTES, de hecho, no puedes hacer mucho mas que darte de hostias como panes con tus colegas, PORR ESSO NO COMPRRRENDERR TU PUNTO DE VISTA CAMERRADA!

De los que citas estoy de acuerdo con algunos mas que otros... Pero el Merchant and Marauders tiene tortas si, alguna que otra... pero tampoco es un juego de tortas e!! al menos no comparado con lo que venimos diciendo de juegos de tortas, y mucho menos comparado con Cosmic Encounter... Los cooperativos o semi que mencionas los eliminaria de la lista, ya que la interaccion no es directa entre jugadores como el resto. UN buen ejemplo es el Neuroshima jugado a 4, es un torteleo constante.

El M&M es un juego de tortas depende a quien lleves. Si vas de mercader naturalmente no, si vas de pirata no te queda otra que ir a por todo cristo y los demás de esquivarte. No es un juego de tortas 100%, pero hay bastantes. Si es verdad que esta un poco en el extremo. El cosmic encounter como te decimos todos no es de tortas, siempre vas a por alguien, pero tortas pocas. Sacas una carta con un número o negociación y ya.

Respecto al M&M repites lo que yo te he dicho.
Respecto a lo otr, no a se a que te refieres con que todos me decís que el Cosmic no es de tortas?? solo has sido tu. El que ha dicho algo similar ha sido Kalisto, pero aun ha admitido que hay tortas. De hecho, el analisis de Kalisto me confunde... dice que para que un juego sea de tortas debes ir perdiendo unidades, soldadito, "navesitas"... REPITO: ¿¿¿HABEIS JUGADO AL COSMIC ENCOUNTER???

¿Has jugado tu a algún juego de tortas? Que no sea cosmic encounter claro [emoji57]

Cita de: ringokidd en 21 de Enero de 2016, 11:18:30
Mas allá de lo que la definición de cada uno sea la que sea.... Hay que tener en cuenta también las sensaciones al jugarlo. Es sencillo, sientes que te estas dando de hostias con los contrarios o no?

Thor tu dices: "No digo que siempre sea con dados, pero el cosmic no me da la sensación de pegarme, sino de presionar y engañar para llevar a alguien a tu terreno. Es muy distinto a ir directamente a por alguien. Uno contra el otro, un mano a mano."

En Cosmic Encounter ESTAS OBLIGADO a ir a por alguien desde el primer turno, es un juego DE TORTAS CONSTANTES, de hecho, no puedes hacer mucho mas que darte de hostias como panes con tus colegas, PORR ESSO NO COMPRRRENDERR TU PUNTO DE VISTA CAMERRADA!

De los que citas estoy de acuerdo con algunos mas que otros... Pero el Merchant and Marauders tiene tortas si, alguna que otra... pero tampoco es un juego de tortas e!! al menos no comparado con lo que venimos diciendo de juegos de tortas, y mucho menos comparado con Cosmic Encounter... Los cooperativos o semi que mencionas los eliminaria de la lista, ya que la interaccion no es directa entre jugadores como el resto. UN buen ejemplo es el Neuroshima jugado a 4, es un torteleo constante.

El M&M es un juego de tortas depende a quien lleves. Si vas de mercader naturalmente no, si vas de pirata no te queda otra que ir a por todo cristo y los demás de esquivarte. No es un juego de tortas 100%, pero hay bastantes. Si es verdad que esta un poco en el extremo. El cosmic encounter como te decimos todos no es de tortas, siempre vas a por alguien, pero tortas pocas. Sacas una carta con un número o negociación y ya.

Cita de: jogarmon en 21 de Enero de 2016, 11:02:42
Aparte de la definición de lo que es para cada uno "darse tortas sobre un tablero", si vais mencionando algún juego que se ajuste a lo que estais diciendo (como alguno habeis hecho), ayudará a que quede más clara vuestra definición.

Risk, Descent, Middle Earth Quest, Battlelore, Earth Reborn, Last Night on Earth, Zombicide, Merchants & Marauders, Neuroshima Hex, Starcraft, Arcadia Quest,  etc...

Luego los que son de tortas pero contra el tablero normalmente:

Runebound 2 edición, Arkham Horror, Eldrich Horror, Mage Knight, Pathfinder, etc...

El grande es otro juego que consideran de tortas, yo no lo veo como bien dices.

En el middle earth quest te pegas con cartas, pero te pegas, uno contra el otro y no utilizas dados. No digo que siempre sea con dados, pero el cosmic no me da la sensación de pegarme, sino de presionar y engañar para llevar a alguien a tu terreno. Es muy distinto a ir directamente a por alguien. Uno contra el otro, un mano a mano.

Sigamos aquí para no desvirtualizar más el hilo:

http://labsk.net/index.php?topic=168163.msg1569733.msg#1569733

Muchas veces veo en el foro de recomendaciones que al pedir un juego de tortas se recomiendan juegos que para mi no lo son. Como por ejemplo cosmic encounter. Para mi es un juego de de gestión de mano, faroleo y poco más. Te puedes pegar de tortas por cartas que no sean con dados, como en middle earth quest, pero según que juego (sobre todo euros) no veo yo que te pegues de tortas. Para mí los ameritrash son para pegarse de tortas, no los euros. Abro este hilo por un pequeño debate en otro hilo y no desvirtualizarlo más.

¿Que opináis vosotros? A ver si me iluminais el camino de las tortas [emoji41]