¡Felicidades por el podcast!

Menuda sorpresa al ver que hablábais de VS System, juego del que era absoluto fan. Os aclaro que en España el juego tuvo bastante éxito durante algunos años, jugándose un circuito de torneos con dinero en metálico en premio, que culminó en un torneo en Madrid con 150 jugadores y $10000 en premios. ¡Qué nostalgia!

Sí, se puede hacer así. También es verdad que haciendo eso subimos el coste medio de los hielos, pero como dices no se trata de hacer el cubo perfecto a la primera, porque sin probarlo es imposible.

Sí, quizá habría que equilibrar un poco, aunque si te fijas la proporción de hielos totales en el juego es más o menos esa. Lo malo es que los barriers buenos buenos están ya casi todos x3. Quizá se podrían subir Hadrian's Wall y Heimdall 1.0 o Wall of Thorns y bajar Neural Katana, Draco, Rototurret o Data Raven, aunque son todos hielos muy chulos. Supongo que será cuestión de equilibrar y retocar.

Cita de: Gelete en 28 de Octubre de 2013, 12:43:31
Hay dos cosas en las que necesitaría ayuda, o al menos colaboración o intercambio de ideas. En primer lugar que me pudieséis hacer un recuento de hielos por tipo para calcular los rompedores a la hora de hacer los mazos de runner. En segundo que agendas dejamos como singleton para bajar a esos 80/84 puntos? Hay que reducir 22/26 puntos a base de convertir dobletones en singletones.

Pues me salen: 25 barriers, 29 code gates y 37 sentrys. Además, hay 6 que no tienen ninguno de estos treats (3 Chimeras y 3 Traps). He contado de menos porque me acabo de fijar que Datapike está repetido. Quizá se podrían subir Shadow o Ichi 1.0 a Hielos Básicos.

En cuanto Agendas, yo quitaría una copia de las menos buenas: Restructured Datapool, Executive Retreat, Project Wotan, Sentinel Defense Program, Private Security Force, Mandatory Upgrades, Government Contracts, Corporate War, Character Assasination, Project Ares y Geothermal Fracking. Eso son 26 puntos menos. Esto es un poco gusto personal, pueden salir unas y entrar otras, o incluso no quitar copias de todas estas. De hacerlo así son 11 cartas muy ricas que pueden meterse en otro lado.

Cita de: Gelete en 28 de Octubre de 2013, 10:52:44
Mazo de Corporación

Agendas
Dos copias de cada carta, para un total de 54 cartas (54/240) y 106 puntos de agenda. Las agendas vainilla no se incluyen dentro de este mazo, son un pool adicional que funciona como las tierras comunes al cubar magic.

Spoiler

Nisei MK II 
AstroScript Pilot Program
Breaking News   
Hostile Takeover   
Posted Bounty   
Priority Requisition   
Private Security Force   
Mandatory Upgrades   
Braintrust   
Restructured Datapool   
Project Atlas   
Fetal AI   
Executive Retreat   
Project Vitruvius   
Government Contracts   
False Lead   
Project Beale   
Corporate War   
Director Haas' Pet Project   
Efficiency Committee   
Project Wotan   
Sentinel Defense Program   
Gila Hands Arcology   
Project Ares   
Character Assassination   
Geothermal Fracking   

Hielos
Me gusto mucho el estilo de clasificarlos de hasmad, en cuatro grupos, hielos básicos (tres copias), hielos útiles (dos copias), hielos concretos (una copia), y hielos inútiles (sin copias). Hay un total de 99 hielos (99/240=41%). Sumados al numero de agendas, 54, ya tenemos 153/240 cartas del cubo y espacio para solamente 87 más.

Spoiler

Hielos Básicos
Ice Wall
Wall of Static
Enigma
Bastion
Datapike
Caduceus
Chimera
Chum
Data Raven
Data Pike
Draco
Eli 1.0
Himitsu Bako
Neural Katana
NEXT Bronze
Pop-Up Window
Rototurret
Viktor 1.0
Viper

Hielos Útiles
Archer
Data Mine
Flare
Hadrian's Wall
Heimdall 1.0
Heimdall 2.0
Hunter
Ichi 1.0
Ichi 2.0
Janus 1.0
Matrix Analyzer
Shadow
Tollbooth
Viktor 2.0
Wall of Thorns

Hielos Concretos
Bullfrog
Burke Bugs
Cell Portal
Data Hound
Grim
Howler
Minelayer
Sensei
Sherlock 1.0
Snowflake
Swarm
TMI
Uroboros
Whirpool
Zed 1.0.

Operaciones
Aquí nos vamos a centrar en 3 copias para casi todas las de corte económico y diferente número de copias para el resto. Total 42 cartas, para un total general de 195/240. Tenemos espacio para 45 mas.

Spoiler

Tres copias
Beanstalk Royalties
Hedge Found
Green Level Clearance

Dos copias
Commercialization
Psycographics
Scorched Earth
Anonimus Tips
Closed Accounts
Agressive Negotiation
Shipment from Kaguya
Trick of Light
Succesful Demonstration
Celebrity Gift
Precognition
Neural EMP

Una copia
Midseason Replacements
Archived Memories
Biotic Labor
Shipment from Mirrormorph
Foxfire
Oversight AI
Sunset
Big Brother
Sea Source

Assets
De nuevo énfasis en lo económico, con tres copias por carta y dos/una copia para otras cartas de esta clase. 38 cartas, total de 232/240 cartas.

Spoiler

Tres copias
Pad Campaign
Melange

Dos copias
Agressive Secretary
Cerebral Overwriter
Edge of the World
Eve Campaign
Ghost Branch
Haas Arcology IA
Marked Accounts
Private Contracts
Project Junebug
Ronin
Snare
Zaibatsu Loyalty
Adonis Campaign

Una copia
Dedicated Server
Encription Protocal
Dedicated Response Team
Thomas Haas
Directora Haas
Leyton Howard

Upgrades
Muy poquito espacio nos queda, aunque esto lo podemos discutir porque la lista es una Alpha, ocho cartitas son muy pocas...

Spoiler

Akitaro Watanabe
San San City Grid
Amazon Zone Industrial
Bernice Mai
Tyr Hand
Ash
Simone Diego
Midori

Qué veis mal de aqui, qué echáis en falta, que sobra, que se peude reducir... Necesitamos mas upgrades, pero de dónde se reduce? Como veis la configuración de hielos según tipo, fuerza y clase?...

Coincido contigo en la aproximación general, buen curro sí señor. También coincido en que hay que hacer más espacio a Upgrades, al final lo que le da vidilla al juego son las sorpresas y estas vienen en forma de Assets y Upgrades sobre todo. Yo quitaría Agendas. Hay 106 puntos de Agenda para 4 jugadores, lo que son 26,5 por jugador. Teniendo en cuenta que el mazo medio tiene 20 puntos, y que además si te faltan puntos puedes meter agendas vainilla, yo lo dejaría en 80 puntos justitos, 84 a lo sumo. Así, quien quiera buenas Agendas va a tener que pelearse por ellas, y si no, se tendrá que meter vainillas. Esto serían 7-9 cartas menos que podemos aprovechar para Upgrades.

Luego el resto de la lista ya son gustos. Yo quitaría copias de cartas más situacionales, como Agressive Negotations, Shipment from Kaguya, Commercialization o Zaibatsu Loyalty, y metería alguna más de las de economía, como Eve Campaign, Adonis Campaign o Celebrity Gift. ¿Jackson Howard no lo has metido por broken?

Pero vamos, ya digo que la lista está muy bien y me parece un currazo, solo habrá que afinar un poquillo. Si lo tienes listo yo el martes que viene me apunto a probarlo.

Cita de: Gelete en 28 de Octubre de 2013, 09:48:20
Como primer pool de prueba y buscando la sencillez:

a) voy a draftear 240 cartas de corp y 240 cartas de runner. Dentro de esas 480 cartas voy a incluir algunas ID en sus respectivos mazos, para que todo vaya más rápido y sin perjuicio de que en el futuro se drafteen las ID independientemente en un tercer draft.

b) el mínimo del mazo será de 45 cartas, salvo que se escoja una ID que permita tener 40. La corp deberá respetar el número legal de agendas de 20/21 (o 18/19) pudiendo usar agendas vainilla en caso de que no alcance ese límite después del drafteo.

c) no hay límite a la influencia, aunque he visto una variante interesante en la que aunque cada jugador, aunque puede hacer el mazo con la influencia que le parezca, por cada punto que pasa de 15 concede un crédito al rival (por ejemplo si tu mazo tiene 23 puntos de influencia tu rival empieza con 13 créditos). Es muy interesante probar esto en el futuro.

d) El pool de cartas incluye la versión core, los seis data packs de inicio, Creación y control y el primer data pack de la segunda serie.

Me mola todo menos lo de incluir las ID's en los mazos a draftear. Primero porque con tan poquitas cartas el cubo va a ir muy ajustado y si metes 4 ID's pues son 4 cartas útiles menos que puedes meter. Y segundo porque un minidraft de ID's no puede durar más de 1 minuto, no jodas xD Al que tenga AP con eso le cortamos una mano.

Algún martes o miércoles podría escaparme.

Pues a tope, ya sabes que cuenta conmigo para lo que quieras, tanto para ayudar con el diseño como para probarlo

Ya, lo del partido ha hecho mella seguro. Bueno, vosotros movedlo y cuando digáis vamos para allá.

Por cierto, el de la tienda majísimo, nos ha dado una Tierra Quemada promo a los tres solo por ir, creo que le hemos dado un poco de pena, se nos debía ver abatidos 

Cita de: calvo en 26 de Octubre de 2013, 21:28:36

Cita de: HASMAD en 26 de Octubre de 2013, 20:04:03
Comando Netrunnero de Puebla, me habéis decepcionado 

¿Qué ha pasado al final?

Nos presentamos 3 allí, así que no hubo torneo

Comando Netrunnero de Puebla, me habéis decepcionado 

Me han confirmado desde la tienda que el torneo será por la tarde, a eso de las 17:00. ¡Os veo allí a todos!

Mucha suerte. El juego es muy divertido y gusta a gente de todas las edades, raza, credo o condición  Me consta el gran trabajo que están haciendo Ana y Darío con la editorial, os animo a todos a probarlo.

Cita de: Nacho1980 en 25 de Octubre de 2013, 10:11:42

Cita de: kalisto59 en 25 de Octubre de 2013, 09:03:31
De todos modos gente de esta que juzga las cosas por una primera impresión hay poca, gracias a dios.

Uff, pues en la bsk hay más de los que te imaginas, te podría dar hasta nombres, y encima se enfadan si les dices que deberían probar los juegos mas de una vez para asegurarse de que el juego es malo como ellos dicen

Supongo que eso tiene que ver con el afán de probar cuantas más novedades mejor. Si juegas a cada juego 5 o 10 veces (que sería, en mi opinión, lo deseable), te quitas tiempo de probar otros juegos súper chachi pirulis que probablemente sean peores.

Dicho esto y en relación a la pregunta inicial, soy de los que piensan que hay que jugar al menos dos partidas no muy espaciadas en el tiempo y, esto es imprescindible, con todas las reglas correctas. Es muy normal jugar a un juego la primera o primeras veces con alguna regla mal que desvirtúe completamente al juego, y desecharlo por ello. Tampoco se debe forzar a un jugador o un grupo a jugar a algo que no les gusta, pero al menos hay que tener la seguridad de que han probado el juego tal y como es.

Que conste que soy bastante anti-ampliaciones. Me parece que diluyen cuando no empeoran el espíritu original del juego. Dicho lo cual, la primera expansión del Race for the Galaxy hace que el ya de por sí fantástico juego mejore.