Cita de: Francis en 07 de Julio de 2014, 14:29:59

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 10:22:01

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 10:07:36

Cita de: Némesis en 07 de Julio de 2014, 09:37:27
Ya sé que sucede cada año algo parecido, y también sé que sucede en más de una fiesta...

¿Qué os parece esta noticia?

Citarhttp://www.NoCanonAEDE/vida/20140707/54411639837/san-fermin-2014-abusos-mujeres.html

Más que en la noticia en sí, fijaos en los comentarios que dejan algunos...

Has abierto la caja de Pandora.
En cualquier caso, me parece evidente que las chicas de las fotos no están sufriendo [no digo que no haya otro tipo de casos..]

Imprudente, irresponsable, mujeres a las que falta conciencia de mujeres y del lugar que ocupan en la sociedad. Si viviéramos en otro mundo, quien sabe,  quizá solo lo viera como irreverente.

Irónicamente a mí ese comentario me parece machista a no ser que aclares que pensarías lo mismo de un varón que actuase de la misma forma. Al final parece que "todos los seres humanos somos iguales, pero unos son más iguales que otros".

lo llevas crudo si piensas que voy a dedicarme a poner la coletilla "ojo, que este comportamiento sería igual de deleznable, admirable o indiferente en el caso de un hombre".
Lo llevas crudo si piensas que debo aclarar lo que a ti te parece. me meto con mujeres sí, con mujeres particulares, podía echar pestes de la tacher, o de la ana botella. Tú puedes pensar que me estoy metiendo con todas las mujeres del mundo tienes mi permiso para pensar lo que te de la gana de mi. Eso da igual, eso no cambia las cosas.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 14:05:06

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 12:40:11
Tambien prohibiría esto
http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20140707/un-joven-estadounidense-esta-gravemente-herido-tras-saltar-de-la-fuente-de-la-navarreria

Puede ser, pero es que si te pones a prohibir no acabas.

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 12:40:11
Y respecto a la mozas que se dejan manosear las tetas. No estoy seguro de que tal cosa no deje secuelas. [...] me pregunto que pensaran de ellas mismas al día siguiente, cuando vean sus fotos rular por internet.

Te venía bien, pero en mi ejemplo eso podría no estar permitido [estar explícitamente fuera del acuerdo mútuo].

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 12:40:11
Y lo peor es que mi impresión que se nos vende la moto por tantos lados de que todos somos capaces de ser así, de ser recptaculos y proveedores de placer sin connotación alguna.

Hombre, pero tener una relación esporádica con un desconocido siendo "receptáculos y proveedores de placer sin connotación alguna" es algo habitual.

En cualquier caso el feminismo, que es de lo que iba esto, dudo que estuviera mayoritariamente de acuerdo con tu proteccionismo sexual. Y es ahi donde vuelven lo que para mi son incoherencias.

Me parece que no solo el feminismo no esta de acuerdo con mi manera de entender la sexualidad en la sociedad.

Tambien prohibiría esto

http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20140707/un-joven-estadounidense-esta-gravemente-herido-tras-saltar-de-la-fuente-de-la-navarreria

Y respecto a la mozas que se dejan manosear las tetas. No estoy seguro de que tal cosa no deje secuelas. es cierto que hay casos de individuos que tienen una sexualidad fuerte que son capaces de acostarse con quien les de la gana sin sentir nada más allá del placer sexual, pero no todo el mundo es así, no todo el mundo es capaz de tener una sexualidad (des)carnada. me pregunto que pensaran de ellas mismas al día siguiente, cuando vean sus fotos rular por internet.
Y lo peor es que mi impresión que se nos vende la moto por tantos lados de que todos somos capaces de ser así, de ser recptaculos y proveedores de placer sin connotación alguna. No tengo muy claros los motivos para que seamos tantos los  incapaces para vivir eso que unos pocos llaman sexualidad plena. Para mi es una mezcla de especie pero también de civilización. Quizás por malas lecturas en una edad impresionable, pero a veces me parece que los tiempos de los eloi cada vez están más cerca.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 12:15:05

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 12:11:08
de eso estamos hablando. Yo veo como un acto dañino para el ser humano en su dimensión social que mujeres levanten sus blusas para que las masas manoseen su pechos.

Poner en un foro más o menos privado una invitación para que 10 personas se encuentren conmigo en el bosque mañana para manosearme las tetas, y hago una lista que se cierra cuando llego a 10, a los que envío las directrices... es también un "acto dañino para el ser humano en su dimensión social"?

No lo sé. Habría que verlo en perspectiva y no soy capaz de hacerlo en este caso. Habría que acceder a la "experiencia" de los que participen y en este caso me resulta más dificil.
Pero sospecho que mucho más interesante que mis respuestas son las tesis y las hipotesis que se puede hacer sobre un hecho. ¿cuales son esas? ¿a dondé quieres llegar'

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 12:09:43



Aquí un par de artículos con los que en gran parte estoy de acuerdo pero que siguen llenos de incoherencias, insultos y falacias. Si quereis los desgranamos.

http://www.pikaramagazine.com/2013/07/san-fermin-san-quintin-y-la-revolucion-del-santoral/

lectura en diagonal y cargada de prejuicios. Solo aquí me parece que confunde sexo y genero. Las connotaciones sexuales de las tetas existen independientemente de las connotaciones de genero.
  Enseñar las tetas en publico es algo que tiene muchas más implicaciones que reivindicar la libertad de la mujer. La privacidad es una esfera legitima del ser humano, y por supuesto que la exhibición tiene mucho de transgresión. Pero eso no te hace mejor que los que prefieren la privacidad, no hay tal acto de liberación, es provocación, es transgresión, y en determinados contextos hasta puede servir para la reflexión. Aquí es solo decadencia, la podemos disfrazar, perfumar, dignificar y llamar como queramos, pero significa lo significa.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 12:01:03

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 11:53:21

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 11:42:43
Lo que quiero que me propongáis es cómo diseñamos un mundo en el que no haya agresiones sexuales pero en el que la intención sexual no esté cohartada dentro de unos ciertos límites.

Es posible que no se pueda pero al menos explicitémoslo: "mi solución coharta una cierta visión de la sexualidad".

yo ya lo he explicitado, hablo directamente de prohibiciones. ¿eres pederasta? pues matate a pajas que como te pille te ando a chirona. ¿te sientes poderoso cuando ves terror en la mujer con la que te apareas? pues mejor que te pilles un espejo etc

Evidentemente en esos extremos estamos de acuerdo. Espero que nadie lo dude. Ahora bien, hay visiones de la sexualidad que quedan prohibidas y que, per se, no son negativas ni hacen daño a nadie.

de eso estamos hablando. Yo veo como un acto dañino para el ser humano en su dimensión social que mujeres levanten sus blusas para que las masas manoseen su pechos. Puede ser un acto individual que cuente con la aprobación voluntaria y conscciente de quien lo hace, desde luego. Pero la sociedad debe juzgar si se aviene o no a sus normas de juego, ya que transciende la esfera privada.
Yo estaría dispuesto a cambiar de opinión si se me desmostrara que solo es un acto transgresor y en absoluto  degradante (y en esto tal y como yo lo veo no pinta casi nada lo que opine la protagonista, es un factor sí, pero ni mucho menos el único)

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 11:42:43
Lo que quiero que me propongáis es cómo diseñamos un mundo en el que no haya agresiones sexuales pero en el que la intención sexual no esté cohartada dentro de unos ciertos límites.

Es posible que no se pueda pero al menos explicitémoslo: "mi solución coharta una cierta visión de la sexualidad".

yo ya lo he explicitado, hablo directamente de prohibiciones. ¿eres pederasta? pues matate a pajas que como te pille te ando a chirona. ¿te sientes poderoso cuando ves terror en la mujer con la que te apareas? pues mejor que te pilles un espejo etc

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 11:30:17

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 11:21:32
por supuesto que exhibo moralidad, faltaría más.

Perfecto. ¿Ves inmoral estar en una fiesta rodeado de mayores de edad y sacar las tetas a pasear?

sí. Pero en mi caso no voy a esas fiestas si sé que eso pasa. Esa es mi moralidad que procuro diferenciarla de la moral que deba tener la sociedad. En mi caso no estoy nada contento como se ha forjado mi moralidad, que hasta las playas me parecen lugares incomodos para mi.

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 11:24:19
yo tengo muchisimas incoherencias y contradicciones, pero en este caso no. Femen es una excrecencia.

Sí, lo es, por varias razones. Pero lo es por el hecho de reivindicar con las tetas fuera? Muchos otros colectivos tradicionalmente lo han hecho. Si quieres cambiamos el ejemplo a otro grupo que caiga mejor y haga este tipo de acciones.
[/quote]

Lo de Femen no lo es por reivindicar las tetas fueras, es por su discurso y por su efecto en la sociedad. La banalización del sexismo. Convertir la protesta en fotografias para pajilleros y en placer de los voyeurs. De lo otro nada.

Claro que las mujeres son libres de usar su cuerpo como les de la gana, pero también deben evaluar el impacto de sus acciones y si se logra lo que se pretende. A casi la mitad de la humanidad le costara ver más allá de las tetas, del porque protestaban mejor no preguntes. Las tetas no son realidad discursiva, las tetas quien haya tenido la suerte de poner la mano encima de una son un cumulo de sensaciones. Y solo verlas nos hace intuirlas y olvidarnos de todo lo demás. No son el mejor arma reivindicativa.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 11:19:34

Lo que digo es que sacar las tetas para reivindicar el aborto sabiendo [precisamente por] el efecto que tienen y gritar "mi cuerpo es mío" y a la vez censurar a chicas que voluntariamente quieren disfrutar de su cuerpo con chicos que voluntariamente quieren disfrutarlo es incoherente.

yo tengo muchisimas incoherencias y contradicciones, pero en este caso no. Femen es una excrecencia.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 11:10:44

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 11:08:19

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 10:57:15

Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 10:51:23
Creo que la linea de lo que es o no es una agresión sexual la determina un juez en base a una ley. No el agresor o el agredido en base a lo que piensan o sienten.

Hombre eso es evidente. Pero tú has dicho "nadie piensa que es una agresión sexual". Pues de eso hablo yo.

Cita de: raik en 07 de Julio de 2014, 10:52:34
El año pasado hubo casi 40 denuncias por agresiones sexuales en poco más de una semana, creéis que es fruto de la casualidad?

No, claro. No es una casualidad. Pero la solución cuál es? Porque a mi me parece perfectamente legítimo que una mujer que quiera [me da igual si cree que quiere pero en el fondo no quiere porque blabla] se saque las tetas y se las deje sobar.

es cierto lo que dices. Si una mujer porque le diera la real gana empezara a sacarse las tetas y dejarse sobar por todo quisqui yo la miraría mal. Y si acabara en violación seguro que por mi cabeza andaría algo parecido a "quien juega con fuego acaba quemandose".
Dificil cuestión. Si yo fuera estado, protegería. Como el cinturón de conducir o el casco en la moto, nada de "es voluntario y asumo las responsabilidades de mi imprudencia". Prohibiria ciertas conductas. Por degradantes y por peligrosas para el que la practica y la sociedad en general.

Ea. Siempre acaba saliendo. Has empezado quitando una libertad por un peligro que creo que es real y acabas metiendo tu moralidad. No estoy seguro de cuánto sea degradante, pero vamos, como el feminismo, acabas intentando meter tu visión de la sexualidad en algo que en principio era objetivo [ciertas conductas son peligrosas, conocido el contexto, y quizá sea bueno prohibir].

por supuesto que exhibo moralidad, faltaría más. Es uno de los principios de la ilustración. Sin ella "el deber ser" no tiene sentido alguno y nos limitamos a "ser". Puedo ser el más fuerte de la clase y llevarme de los pelos a esa hembra que tanto me pone sin embargo creo que sería inmoral actuar así y prefiero que mi moral me reprima.
La sexualidad puede ser objetiva, lo que no es tan objetivo es como se manifiesta.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 10:57:15

Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 10:51:23
Creo que la linea de lo que es o no es una agresión sexual la determina un juez en base a una ley. No el agresor o el agredido en base a lo que piensan o sienten.

Hombre eso es evidente. Pero tú has dicho "nadie piensa que es una agresión sexual". Pues de eso hablo yo.

Cita de: raik en 07 de Julio de 2014, 10:52:34
El año pasado hubo casi 40 denuncias por agresiones sexuales en poco más de una semana, creéis que es fruto de la casualidad?

No, claro. No es una casualidad. Pero la solución cuál es? Porque a mi me parece perfectamente legítimo que una mujer que quiera [me da igual si cree que quiere pero en el fondo no quiere porque blabla] se saque las tetas y se las deje sobar.

es cierto lo que dices. Si una mujer porque le diera la real gana empezara a sacarse las tetas y dejarse sobar por todo quisqui yo la miraría mal. Y si acabara en violación seguro que por mi cabeza andaría algo parecido a "quien juega con fuego acaba quemandose".
Dificil cuestión. Si yo fuera estado, protegería. Como el cinturón de conducir o el casco en la moto, nada de "es voluntario y asumo las responsabilidades de mi imprudencia". Prohibiria ciertas conductas. Por degradantes y por peligrosas para el que la practica y la sociedad en general.

Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 10:53:46

Cita de: Betote en 07 de Julio de 2014, 10:50:21

Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 10:44:27
Yo estoy seguro de que si un hombre se quita la camiseta y una mujer le toca el pecho, no pasa de anécdota, nadie piensa que es una agresión sexual y no llena páginas de diarios.

Probablemente. Entre otras cosas porque es bastante más difícil que el hombre tenga motivos para temer que después del agarrón esa mujer intente violarlo.

No empecemos otra vez con eso. Entonces bajo ese baremo también es agresión sexual atracar a una mujer, porque puede tener motivos para temer que después intente violarla. Pero un atraco es un atraco y una violación una violación. No se puede condenar un hecho en base a lo que la víctima teme; se ha de condenar en base al hecho en sí.

Leete gand-alf. esto no es discusión sobre si las penas sobre mujeres y hombres ante los mismos delitos y circunstancias deben ser iguales. Esto es una discusión sobre el genero. te empeñas en decir que el genero no existe. Que las relaciones entre hombres y mujeres son iguales. La realidad dice otra cosa, así que me resulta gracioso, hasta ridiculo en empeñarte en equiparar lo que podía ser con lo que es.

Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 10:44:27
Yo estoy seguro de que si un hombre se quita la camiseta y una mujer le toca el pecho, no pasa de anécdota, nadie piensa que es una agresión sexual y no llena páginas de diarios.

Solo faltaría.

Gand-alf. ¿cuantas veces hay que decirte que hay un contexto? ¿qué las cosas no son ahístoricas? te empeñas a reducirlo a un absurdo plano de igualdad que no es real.
Y sí, seremos todos mamiferos, pero los pechos femeninos no tienen las mismas connotaciones sexuales y de genero que los pechos masculinos. Un hombre puede estar dando al pico y la pala o jugando al futbol con los pechos al aire. Pero si una mujer jugara al futbol o le diera al pico y la pala te aseguro que provocaría más de una erección sin necesidad de poner un dedo encima.

Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 10:07:36

Cita de: Némesis en 07 de Julio de 2014, 09:37:27
Ya sé que sucede cada año algo parecido, y también sé que sucede en más de una fiesta...

¿Qué os parece esta noticia?

Citarhttp://www.NoCanonAEDE/vida/20140707/54411639837/san-fermin-2014-abusos-mujeres.html

Más que en la noticia en sí, fijaos en los comentarios que dejan algunos...

Has abierto la caja de Pandora.
En cualquier caso, me parece evidente que las chicas de las fotos no están sufriendo [no digo que no haya otro tipo de casos..]

Imprudente, irresponsable, mujeres a las que falta conciencia de mujeres y del lugar que ocupan en la sociedad. Si viviéramos en otro mundo, quien sabe,  quizá solo lo viera como irreverente. Me recuerda al maestro Y margarita cuando Bigimot el gato diabolico hace llover dinero sobre un teatro lleno de bolcheviques.

"Hacían remolinos en el aire, iban de un lado a otro, se amontonaban en la galería y luego
caían sobre la orquesta y el escenario. A los pocos minutos, la lluvia de dinero, cada vez
mayor, llegaba a las butacas y los espectadores empezaron a cazar papelitos.
Se levantaban cientos de manos; el público miraba al escenario iluminado, a través de
los papeles, y veía unas filigranas perfectas y verdaderas. El olor tampoco dejaba lugar a
dudas: era un olor inconfundible por su atracción, un olor a dinero recién impreso. Primero la
alegría y luego la sorpresa se apoderaron de la sala. Se oía: «¡Rublos!», y exclamaciones
tales como «¡Oh!» y risas animadas. Algunos se arrastraban por el suelo, buscando debajo de
las butacas. Las caras de los milicianos expresaban cada vez mayor desconcierto; los actores
salieron de entre bastidores con todo desparpajo.
De los palcos salió una voz: «¡Deja eso! ¡Es mío, volaba hacia mí», y luego otra: «Sin
empujar, o verás qué empujón te doy yo...».

Al diablo le resulta muy divertido revelar nuestra naturaleza primitiva. A mi no tanto, alguien se está riendo de nosotros.

Cita de: Gand-Alf en 04 de Julio de 2014, 17:37:21
Duda: ¿La palabra género no está mal aplicada cuando nos referimos a personas? ¿No debería ser sexo? A mi siempre me suena super raro. Si me preguntan cual es mi género pensaría que me toman por un comerciante o algo.

te dejo con Joan Scott que lo explica bastante bien.

"Género", como sustitución de "mujeres" se emplea también para sugerir que la información sobre las mujeres es
necesariamente información sobre los hombres, que un estudio implica al otro.
Este uso insiste en que el mundo de las mujeres es parte del mundo de los hombres, creado en él y por él. Este uso rechaza la utilidad interpretativa de la idea de las esferas separadas, manteniendo que el estudio de las mujeres por
separado perpetúa la ficción de que una esfera, la experiencia de un sexo, tiene poco o nada que ver con la otra. Además, género ,se emplea también para designar las relaciones sociales entre sexos. Su uso explícito rechaza las
explicaciones biológicas, del estilo de las que encuentran un denominador común para diversas formas de subordinación femenina en los hechos de que ]as mujeres tienen capacidad para parir y que los hombres tienen mayor fuerza
muscular. En lugar de ello, género pasa a ser una forma de denotar las "construcciones culturales", la creación totalmente social de ideas sobre los roles apropiados para mujeres y hombres. Es una forma de referirse a los orígenes exclusivamente sociales de las identidades subjetivas de hombres y mujeres. Género es, según esta definición, una categoría social impuesta sobre un cuerpo sexuado.
Género parece haberse convertido en una palabra particularmente útil a medida que los estudios ,sobre el sexo y la sexualidad han proliferado, porque ofrece un modo de diferenciar la práctica sexual de los roles sociales asignados a mujeres y hombres.