Me suena que en la biblia del CCE que hizo arracataflan estaba traducido como casamata, así como en las cartas tradumaquetadas.

Cita de: calvo en 09 de Abril de 2015, 20:32:53
Personalmente si "matemáticamente" estoy fuera de la partida y estoy con el "bando bueno" ayudaría o reventaría la partida en función de como se hayan portado conmigo.

+1
Para mi eso resume a la perfección como se debe de jugar una partida de DoW.

Cita de: Yllelder en 09 de Abril de 2015, 17:50:20
Si nos ponemos técnicos (ya que parece que alguno le está buscando tres pies al gato), todas las cartas que he visto hasta ahora que NO son de traidor, el primer objetivo de la carta es siempre, QUE EL OBJETIVO PRINCIPAL SE CUMPLA.



Si estás a chafar la partida porque no puedes ganar, también juegas contra tu propio objetivo, o al menos contra una parte de él.

Si nos ponemos técnicos los moralistas no tenéis nada que hacer 

Si nos ponemos técnicos completar sólo el punto 1 de tu objetivo es exactamente lo mismo que no completar ninguno: PERDER

En cualquier caso si yo me viera obligado a reventar la partida os aseguro que echaría toda la culpa a los demás por no haberme dejado otra opción. Si veo que se han dejado el lomo ayudándome entonces seguro que no reviento la partida.

Repito, como traidor veríais lícito reventar la partida aunque no hayas completado tu objetivo personal con el objetivo de perder todos?

Cita de: segoviano en 09 de Abril de 2015, 17:18:19
Quizá la clave está en el argumento de Carquinyoli, el grupo debe tomar como real la posibilidad de que alguien vaya en contra del objetivo principal si no cumple su objetivo personal, y jugar con esa premisa (aparte de la premisa de que haya un posible traidor) de forma que el grupo mantenga a todo el mundo dentro de la partida hasta que ya sea muy difícil de "reventar".

Exacto, y además es más justo porque como decimos hay objetivos y objetivos. El problema que tiene DoW en mi opinión es que es extremadamente fácil reventar la partida debido al frágil equilibrio del juego y si encima te cuadra el turno doble entonces ya ni te cuento.

Para reforzar la idea de si es lícito o no reventar la partida propongo el siguiente caso: Soy el traidor, no he conseguido mi objetivo personal ni voy a poder conseguirlo ¿Es lícito que intente mandar la colonia a la mierda?

El resultado en términos de juego es el mismo que cuando no eres el traidor: Perdemos todos vs Ganan los demás.

Temáticamente: Qué sentido tiene dejarse devorar por los zombis en lugar de esconderse y esperar a otro día para traicionar?

Jajaja Sí, nadie dijo que el holocausto zombi fuese a ser algo sencillo...

Cita de: Carquinyoli en 09 de Abril de 2015, 15:58:59

Cita de: segoviano en 09 de Abril de 2015, 15:19:35

A lo que yo me refiero con "reventar la partida" es hacer que todos pierdan cuando tú NO PUEDES GANAR de ninguna manera (ni siquiera pidiendo cartas) porque argumentas que es "tu mejor opción, porque así todos empatamos".

Pero esa persona que NO PUEDE GANAR de ninguna manera, ¿no puede hacerlo ya desde el inicio? Entiendo que no. Que habrá tenido opciones hasta algún momento. El tema está en mantener a todo el mundo dentro de la partida hasta que llegue "ese momento" en el que si alguien se descuelga, ya no tenga tiempo material de sabotear o reventar la partida (y hacer que todos pierdan).
Es trabajo de todo el grupo.
Que si no queréis jugar con él, estáis en vuestro derecho, claro que sí.

Pero lo que yo te digo, es que contempléis a ese jugador como un handicap adicional, como un desafío extra. Como una "expansión" que aumenta la dificultad del juego 

Exacto. Es un juego muy psicológico no se trata de hacer lo mío y lo común, también hay que preocuparse porque todo el mundo se sienta a gusto xD

Cita de: Lochi en 09 de Abril de 2015, 11:34:45

Cita de: segoviano en 09 de Abril de 2015, 11:24:19
Yo tampoco entiendo la postura del "reviente de partida", si un jugador no traidor ha jugado mal sus bazas y se ha quedado atrás en el cumplimiento de su objetivo personal, está fuera y tiene que asumirlo. Intervenir en el resultado final de otros jugadores cuando no tienes ninguna opción de ganar es un exceso de protagonismo como para hacérselo mirar.

Por otro lado, no me entra en la cabeza interpretar un "todos perdemos" como "todos empatamos", más bien me parece un eufemismo para "al menos estos cabrones no ganan y me quedo agusto", lo cual me parece un poco triste.

Imagino que todo esto depende de cada persona y de cada grupo de juego, en el caso concreto de mi grupo, un jugador que reviente una partida de forma gratuita hará que el resto no se divierta y no será bienvenido en la próxima ocasión, eso seguro.

Vamos a ver, si me dedico al objetivo principal no me dedico a mi objetivo (a veces es así porque la recolección de recursos te puede salir bien o mal) por lo que según leo eso debería ser jugar mal tus bazas y merecer perder... Sin embargo, si cojo y me dedico a mi objetivo lo que estoy haciendo es reventar la partida :S :S No puede ser más contradictorio.

Exacto, segoviano además obvias que hay objetivos personales mucho más difíciles que otros por lo tanto es injusto acusar a otro jugador de haber jugado mal sus bazas. A mi me ha llegado a salir mi objetivo personal cumplido de inicio.

Yo te propongo otro punto de vista: A lo mejor yo pienso que tú tienes completado tu objetivo personal y yo no porque tú has ido a lo tuyo mientras yo curraba por el grupo, ahora pido que me ayudes con lo mío o si no tú, que has jugado TAN BIEN tus bazas, vas a perder la partida.

Cuándo hablábamos de náufragos siempre dije que el problema no está en los que revientan la partida, si no en los que no son capaces de conseguir que ese jugador quiera ayudar al grupo ayudándole en sus metas. En náufragos es más complejo porque al final sólo gana uno pero aquí que pueden ganar todos me parece evidente.

Cita de: narcis en 09 de Abril de 2015, 08:23:48

Cita de: raik en 09 de Abril de 2015, 08:14:01
A ver, no puedes revelarlo explícitamente y además nada te impide mentir por lo que podrías ser el traidor y estar engañándoles, pero nada te impide decir: "si queréis que ayude pásame el control de uno de tus personajes"

Pero...se pueden pasar personajes?

Según las reglas (o cómo las tengo yo entendidas) lo único que puedes hacer es pedir una carta, y además la tienes que usar en ese mismo turno, o sea que no podrías pedir una carta de comida y guardártela para tu objetivo secreto. En cambio, sí que podrías pedir una carta de evento (personaje) para jugarla y tener un personaje más.

Pues la verdad es que no lo sé, lo he dicho sin pensar y es cierto que a lo mejor las reglas lo impiden lo que me parecería mal porque el problema de este juego es que hay objetivos MUCHO más complicados que otros ya de entrada y si a eso le sumamos el desarrollo de la partida ya algunos son casi imposibles. Por eso hay que requerir la colaboración de los demás para completar lo tuyo ya sea amistosamente o mediante la extorsión 

Ojo, yo no digo que puedas revelar tu objetivo pero si puedes mirar fijamente al de enfrente y decirle "Si no quieres problemas, pásame una carta de medicinas"

A ver, no puedes revelarlo explícitamente y además nada te impide mentir por lo que podrías ser el traidor y estar engañándoles, pero nada te impide decir: "si queréis que ayude pásame el control de uno de tus personajes"

Yo creo que sí. El hecho de amenazar con reventar la partida y que esa amenaza pueda ser interpretada como real hace que los demás intenten ayudarte a completar tu objetivo.

También es labor de los demás jugadores ayudar a todos a cumplir sus objetivos personales. Si yo necesito una carta de gasolina para ganar y tú la tienes y no me la das no me acuses a mi de reventar la partida porque ha sido tu egoísmo el que lo ha provocado. Si yo considero que habéis hecho todo lo posible por echarme una mano probablemente os ayude a salvaros aunque yo pierda pero si me habéis estado puteando o pasando de mi palmamos todos, lo saben hasta en China. 

Soy bastante más partidario de Earlybirds limitados por plazo (24-48h) que por número de backers. Creo que los primeros ayudan a disparar la campaña bastante más y son bastante más justos.

Ahora los que no hemos llegado a tiempo no tenemos ninguna prisa por apoyar la campaña hasta el último minuto.

Hombre, 19$ (unos 15â,¬) de gastos de envío para un envío internacional me parece bastante razonable. Quizá lo que es un poco caro es el juego para lo que trae.

Yo acabo de apoyarlo. 

Es que cada vez que veo el vídeo promocional me lo venden un poco más jeje

Sí, sale por una buena pasta pero sobre todo es la incertidumbre de si habrá algo bueno tras esa mecánica.

Me gusta mucho el rollo postapocaliptico con evolución de personaje y lo de viajar entre losetas. Los eventos, el equipo...me gusta mucho más ese rollo que el típico táctico de tablero. El caso es que no sé si las reviews se han centrado demasiado en los combates que parecen tener pocas decisiones y dejan un poco de lado la gestión que parece tener el juego de habilidades y comercio y el desarrollo sobre el tablero.