Cita de: tinocasals en 03 de Noviembre de 2015, 11:43:30

Cita de: Kaxte en 03 de Noviembre de 2015, 11:38:37

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 11:26:05

Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 11:16:47

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 11:09:01

Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 10:56:54

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 10:54:16

Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 10:46:35

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 10:41:11

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

Para nada yo no creo, ni -por supuesto- deseo que haya un ataque. Sólo digo que el 8 CE (¡y éste es el hecho verdaderamente grave!) permite que el ejército pueda intervenir ante una posible secesión pacífica y democrática. Si se aplicara -como de hecho, han insinuado ya sectores del ejército e incluso el mismo ministro de Defensa-, sería el fin del proceso, porque nadie en Cataluña y en Europa toleraría medidas tan abominables.

Se te ha "vist el llautó", pero me parece bien que recules y quieras hacer ver que no te parecia tan perfecto. A veces cuando uno lee lo que escribe luego se averguenza

Sí, pero es que yo lo que he dicho es que sería perfecto porque sería el fin del proceso. Si quieres hacer ver que yo he dicho que sería perfecto en general o que sería perfecto porque habría víctimas o algo así, no es lo que he dicho.

Lo que has dicho está clarísimo, sólo hay que leerlo... Todo lo que lleve a la independencia, sin importar las consecuencias, os parece perfecto a una buena parte de los independentistas. Es muy preocupante.

Jajaj. Cómo gustan los matices, eh? Lee tu reformulación, anda. Y mira que entre Lycaon y Pensator más o menos se estaban intentando entender...

Ya la leí, ¿algo que comentar?

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 11:26:05

Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 11:16:47

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 11:09:01

Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 10:56:54

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Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 10:46:35

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 10:41:11

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

Para nada yo no creo, ni -por supuesto- deseo que haya un ataque. Sólo digo que el 8 CE (¡y éste es el hecho verdaderamente grave!) permite que el ejército pueda intervenir ante una posible secesión pacífica y democrática. Si se aplicara -como de hecho, han insinuado ya sectores del ejército e incluso el mismo ministro de Defensa-, sería el fin del proceso, porque nadie en Cataluña y en Europa toleraría medidas tan abominables.

Se te ha "vist el llautó", pero me parece bien que recules y quieras hacer ver que no te parecia tan perfecto. A veces cuando uno lee lo que escribe luego se averguenza

Sí, pero es que yo lo que he dicho es que sería perfecto porque sería el fin del proceso. Si quieres hacer ver que yo he dicho que sería perfecto en general o que sería perfecto porque habría víctimas o algo así, no es lo que he dicho.

Lo que has dicho está clarísimo, sólo hay que leerlo... Todo lo que lleve a la independencia, sin importar las consecuencias, os parece perfecto a una buena parte de los independentistas. Es muy preocupante.

Cita de: Lycaon en 02 de Noviembre de 2015, 16:51:36

Cita de: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2015, 16:34:43

Cita de: Lycaon en 02 de Noviembre de 2015, 16:00:26

Cita de: Pensator en 02 de Noviembre de 2015, 14:30:37
Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d'obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

Claro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).

Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos.

Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.

Pero es que una cosa son pruebas y otra son ideas lanzadas al aire basandote en un dato suelto sin analizar el conjunto de pruebas en contra. Sobre el origen de Colón siempre ha habido muchas dudas porque él mismo se encargó de ocultar su origen. Pero el origen de todos esos otros personajes creo que está bastante claro.

A ver, yo nunca he leído nada de ellos, ni apenas los conozco, y por eso no me atrevería a juzgarlos sin haber leído lo que escriben. Por lo que he visto, no lanzan ideas basándose en un dato suelto (eso es lo que hacemos nosotros en los foros), sino que elaboran teorías basándose en datos históricos. Uno puede estar en contra de esas teorías, refutarlas o combatirlas con otras pruebas y datos, pero rechazarlas sin conocerlas, simplemente porque chocan con nuestro "imaginario"...

Es curioso ver cómo te llevas las manos a la cabeza con la chorrada de Esperanza Aguirre de los 3.000 años de España, pero en cambio a este tipo de delirios nacionalistas siempre les das el beneficio de la duda (cuando no los defiendes directamente)
Explícame por ejemplo lo de que España es una construcción catalana a partir del catalanísimo Erasmo de Rotterdam, y cómo encaja esto con tu teoría de que Cataluña era un estado independiente que fue conquistado por España en 1714.

Cita de: Pensator en 02 de Noviembre de 2015, 08:28:27

Cita de: xescalona en 01 de Noviembre de 2015, 01:34:51

CitarEl pueblo catalán esta compuesto por muchas sensibilidades fruto del carácter multicultural de una tierra de acogida para muchas corrientes migratorias a lo largo de los años.

La lengua histórica de Catalunya ha sido el catalán y es la lengua materna de una gran parte de los catalanes, pero fruto de las corrientes migratorias de las que la mayoria de ciudadanos de pleno derecho de hoy tienen antepasados, el español en el momento del redactado de este texto es la lengua materna de la mayoria de los catalanes.

Sin embargo independientemente de la lengua materna de unos y otros, la gran mayoria del pueblo catalán que aprueba en las cortes este texto, siente como propias las dos lenguas y como un bien inmaterial que hay que conservar y preservar. El pueblo catalán se declara partidario de tomar las medidas legales para fomentar un bilingüismo real en la población y proteger un uso mínimo de ambas lenguas.

Por otra parte, aunque una gran parte de los catalanes siente Catalunya como una nación otra parte de los catalanes la sienten como una nacionalidad histórica. Sin embargo la gran mayoria que vota a favor de este texto, basandose y en pro de la convivencia, el consenso y los valores democráticos aceptan declarar Catalunya un Estado propio, independiente y soberano de pleno derecho baasado en el respeto a sus multiples culturas y reladidades, las historicas y las nuevas, en el respeto a los valores democráticos y los derechos humanos. Unidos en la enriquecedora diferencia cultural pero iguales ante la ley con independencia de género, religión, creencias, etc.

Como te enrollas para decir que quieres una Catalunya bilingüe 

Saludos.

Bilingüe y que estoy de acuerdo en que haya en las instituciones discriminación positiva para la lengua cooficial con menos uso social, la que sea actualmente (que es el catalán) y la que sea en el futuro (que puede ser el catalán o el castellano)

Muy razonable lo que pides Pensator, pero me parece a mí que en caso de una Cataluña independiente el castellano no va a recibir ningún tipo de reconocimiento oficial... Ya se le ha escapado a más de un eminente independentista que quieren que la única lengua oficial sea el catalán.

Cita de: Pensator en 02 de Noviembre de 2015, 09:09:33
Por cierto, aunque no compartia sus ideas, le tenia respeto a ERC por algunas cosas (entre otras el nivel de corrupción bastante por debajo de la media) pero se lo estoy perdiendo últimamente.

ERC le ha otorgado el premio "Lluis Companys" a

2013) Institut Nova Historia: El que dice que Roma era una mierda hasta que llegaron los catalanes, Colon era catalán, Cervantes era catalán, Santa teresa era catalana, Leonardo Da vinci era catalan, Marco Polo era catalán, Francis Drake era catalán, Lope de vega era catalán, "La Celestina" era catalana, Hernan Cortés era catalan, La bandera de los estados unidos era catalana, etc. [nada me lo invento, todo lo dicen en serio]

Esto lo he visto hoy:
Al 1637, al Japó hi va haver una revolta dels catòlics japonesos contra les forces imperials. Algunes banderes suggereixen a En Daniel Bello que es podia haver tractat de catòlics catalans

y este año...

2015) Xavier Sala-I-Marti (economista neoliberal pero independentista, con lo cual se le perdona que escribiera libros para las FAES con prologo de Esperanza Aguirre)

Si Lluis companys levantara la cabeza, entre que Pp y Ciudadanos que no quieren anular su juicio y los de su propio partido esten utilizando actualmente su nombre para premiar economistas neoliberales...

PD: para  no hacer otro mensaje, Laporta ex-edil por Barcelona de la coalición de Esquerra i Solidaritat, ha defendido la evasión fiscal de Jordi Pujol porque en España se pagan muchos impuestos. Todo normal, rollo Sostres en Madrid defendiendo las cuentas del PP en Suiza. T_T

"Como catalanista, hemos visto cómo nos están ahogando financieramente y nos están acribillando a impuestos", ha denunciado.

Además, ha añadido, "no vemos que el pago de estos impuestos tenga un retorno a nuestro país", de manera que "hay mucha gente que optó por esto, por intentar pagar menos". Laporta ha aseverado que, como abogado, defendería a Pujol en los tribunales, porque fue una figura que "luchó por los derechos y libertades" de Catalunya y no se suma "ni de lejos" a quienes lo tildan de "ladrón".

Vaya tela... Da vergüenza ajena

Yo sin duda escogería el XPS de la pantalla de 15 pulgadas. Con una pantalla de 13 no me encuentro a gusto trabajando, me parece raquítica...  Pero vamos, que como ya han dicho otros, es un tema de gustos personales. Los dos portátiles están muy bien.

A mí sí que me parece un ataque al mercado de segunda mano... Que no cuenten con mi dinero.

Por cierto, ¿han hablado de alguna fecha?

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Octubre de 2015, 18:56:41
Por si alguien no se ha enterado, Xavi Garriga solto la primicia en las pasadas 24 horas solidarias de Analisis Paralisis, el proximo GMT, despues de For the people, of course, será WWII: Barbarrosa to Berlin.

Estupendo, quiero los dos... A ver si sacan unas buenas ediciones sin erratas 

Ah ok, gracias, ahora entiendo a qué se refiere... Lo estaba interpretando como "anticatalán-ista" pero en realidad es "anti-catalanista".

¿Podríais explicar exactamente por qué Ciudadanos es anticatalanista, por favor? Porque de momento lo único que veo es una asociación el tipo "no nacionalista=anticatalanista".

Por cierto, me río yo del "centrismo" de Ciudadanos, con propuestas como el copago en sanidad y educación... Es lo mismo que si yo digo que Podemos es de centro. Pero lo preocupante es que los medios nos están vendiendo a Ciudadanos como un partido de centro, y habrá gente que les vote el 20-D creyéndose esa milonga (y luego vendrán los lloros).

No te preocupes, lo tengo descargado

Pregunta a los dipeadores del foro: ¿qué utilizáis, Quickshade de Army Painter?

¿Los catalanes en general llaman indy a la independencia? Es que me ha hecho gracia el término, para mí Indy sólo hay uno

Por lo visto se ha liado gorda
Banda es encarcelada

Pues están muy bien meleke, ya me gustaría a mí pintar así mis minis para jugar...