Cita de: Tyrion250 en 10 de Noviembre de 2015, 20:16:28

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 20:01:54

Cita de: Tyrion250 en 10 de Noviembre de 2015, 18:40:28

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 18:21:57
¡Mañana mismo referéndum en España!

La ley no es un fin en si mismo, ni es buena por si misma. Es un instrumento al servicio del pueblo. La ley no es solución de nada si no responde a una voluntad política democrática.

Ni el referéndum ni la ley son solución, pero deben servir a una solución. A eso voy.

Ok, si estás a favor del referéndum en españa democráticamente chapo.

Respecto a la ley, sin entrar en que la democracia española debería ser más participativa. Vamos a llamarla en vez de ley, voluntad política democrática del grupo.

¿Cuando la voluntad política democrática de un subgrupo está legitimado a saltarse la voluntad política democrática del grupo? y bajando más ¿cuando la voluntad política individual esta legitimada para saltarse la voluntad política democrática del grupo o del subgrupo?

Cuando el subgrupo se reivindica como nación, lo proclama, lo siente y lo quiere, de forma mayoritaria. Es de sentido común.

Puesto que todas esas condiciones solo dependen de la voluntad entiendo que es siempre. ¿Como impides que cada vez que un subgrupo no este deacuerdo con la mayoría se reivindique como nación, lo proclame, lo sienta y lo quiera, de forma mayoritaria para hacer lo que quiera?

¿Hablando primero con ellos? 

Cita de: M.Morales en 10 de Noviembre de 2015, 17:23:51
Hola,

busco foros de otros países Europeos pero no sé cómo. Alguien que conozca foros de otros países que pueda facilitarme?

Gracias

Saludos

Prueba Tric Trac (en francés).

Cita de: Lopez de la Osa en 10 de Noviembre de 2015, 13:50:36

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Sabes que España es un país donde la democracia brilla por su ausencia y se gobierna para los amigos y donde la ley no se respeta y es una burla al ciudadano día tras día.

¿Ein?

El argumento de 'no quiero estar ahí por que lo que hacen es feo' te lo acabas de cargar, resulta te quieres ir a otro sitio donde ocurre eso mismo que es feo. Al menos que el argumento sea 'quiero que eso feo me lo haga el vecino de arriba y no el vecino que vive en el barrio que está cruzando el río'; eso ya es un argumento de peso.

Citar
Yo siempre hablo de ciudadanos y no de políticos. Si piensas aplicar la ley, o si crees que la ley es el factor que va a resolver este asunto

Son los políticos los que aprueban las cosas en los parlamentos, son, a fin de cuentas, sus votos los que valen; no los de los ciudadanos. Ellos votan casi todas las semanas, nosotros solo cada 4 años.

Y lo de aplicar la ley.... bueno, intuyo que en una Cataluña independiente no será obligatorio complirla; es un alivio. Y una esperanza.

Catalunya es corrupta... pero si yo quisiera una República Catalana... ¿esta seria por definición corrupta? Vamos, lo que es ahora ya lo se. ¿Pero como sabes tu lo que será en el futuro? Está claro que algunos quieren que siga siendo corrupta, o seguir manteniendo el poder. Por eso hay las divisiones que hay entre los partidos del Parlament. Yo prefiero eso a una España unida en la corrupción.

Que no se quiera respetar la ley española no significa que se quiera un nuevo país sin ley. Aunque algunos si lo querrían, claro, o con ley a medida para eludir a la justicia. Eso es lo que algunos están intentando evitar. Ahí tienes a la CUP.
Los ciudadanos han impulsado este proceso, por eso es gracioso pretender que es cosa de Mas y sus acólitos. Cualquier cosa que no sea sentarse a hablar solo puede añadir más gasolina al fuego.       

Cita de: Pensator en 10 de Noviembre de 2015, 12:37:59
España venia de una dictadura franquista basada en el amiguismo y el enchufismo, donde la meritocracia brillaba por su ausencia y lo importante era ser amigo de. Vease Escopeta Nacional.

Cuando nos salimos de ella apenas se hizo limpieza y el periodo de crecimiento económico via burbuja ladrillo nos hizo alegrarnos de las miajas que nos caian mientras mirabamos para otro lado. Creo que dentro de unas decadas cuando se revise ese periodo, se vera con incredulidad de como pudo ser posible todo eso.

Pero ha sido transversal, podremos decir que por A o por B hay zonas con mas incidencia, como Valencia y zonas donde menos Asturias o Pais vasco. Pero no hay ninguna zona que haya quedado inmaculada, empezando por la capital del estado o siguiendo por cataluña.

Y mira, creo que la descentralización del uso del suelo ha sido una de las cosas que me has ha ayudado. Poner ayuntamientos infrafinanciados con el caramelito de las recalificaciones disponibles...

Siguiendo por obras infladas a cambios de comisiones o contratos públicos de servicios inflados. Queda ingenuo el "que devuelvan lo robado" ya que si se han lelvado 50, el problema es que para que ellos se lleven 50 nosotros hemos pagado 500 de mas. Y se habla de políticos corrompidos pero poco de los corruptores.

En cuanto a lo que dices Skyre, es cierto no hay eden, pero tampoco lo veo en Itaca.

Lo que si que es cierto, que corrupción, contratos, televisiones aparte... decir que se van a romper las reglas del juego democrático, no ya buscando recovecos legales, sino abiertamente y que con gran parte de la población a favor, no se habia visto desde hace años. Es subir el nivel, en un apartado distinto a la corrupción o contratos.

Si el PP, en 2011, hubiera dicho que para regenerar españa hay que reformar la constitución unilateralmente, le habria apoyado un 10-25% de extremistas. Pero no el 50% casi.

Y sinceramente, mas que lo que pueda hacer Mas, me da miedo que los bomberos Ppiromanos se apropien de la idea. No tienen verguenza ni complejos. Yo siempre critico el mantra de que gobierne la lista mas votada, mientras que el PP no tiene problemas en pedirlo para Albiol o Aguirre y decir lo contrario para Mas.

Pensator, se perfectamente lo que se queda atrás. Y se que Ítaca no es lo que parece. Pero hay que moverse para algún lado, eso está claro. 

Cita de: Bru en 10 de Noviembre de 2015, 12:34:03

Cita de: Skryre en 10 de Noviembre de 2015, 12:13:07
Insisto, si que lo sabes. Sabes que España es un país donde la democracia brilla por su ausencia y se gobierna para los amigos y donde la ley no se respeta y es una burla al ciudadano día tras día. Basta ya de criminalizar a los independentistas como si huyeran del edén para fundar una comuna pirata.

¿Entonces el que haya unos que se salten la ley justifica que haya otros que se la salten?  ¿No se puede estar en contra de todos los que lo hacen públicamente desde el poder?   ¿O volvemos a las camisetas del fútbol?   Yo soy del Pedrusco FC por lo tanto tengo que atacar todo lo que venga del equipo rival.

Yo siempre hablo de ciudadanos y no de políticos. Si piensas aplicar la ley, o si crees que la ley es el factor que va a resolver este asunto, ves pensando en aplicarla a casi dos millones de personas. Creer que ir contra Mas y compañía basta es de una cortedad de miras que no concibo, de verdad.

Insisto, si que lo sabes. Sabes que España es un país donde la democracia brilla por su ausencia y se gobierna para los amigos y donde la ley no se respeta y es una burla al ciudadano día tras día. Basta ya de criminalizar a los independentistas como si huyeran del edén para fundar una comuna pirata.

Cita de: Miguelón en 10 de Noviembre de 2015, 11:53:50

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 11:29:20

Cita de: Miguelón en 10 de Noviembre de 2015, 11:15:06

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 11:03:49

Cita de: Miguelón en 10 de Noviembre de 2015, 10:47:24

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 10:37:16

Cita de: Miguelón en 10 de Noviembre de 2015, 10:34:34

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 10:24:44

Cita de: maltzur en 10 de Noviembre de 2015, 09:52:41
Si lees  en el Ara, veras que hasta ellos tienen un articulo  hablando del poco recorrido legal de ayer más allá de los fuegos de artificio.  Cada vez tengo más claro que esta siendo una traca de ruido en vez de un proceso de secesión. Pero bueno. Veremos donde nos lleva. Supongo que de aqui al 20 de diciembte puro postureo.

Estoy de acuerdo con que el "golpe de estado" cambia muy poca cosa. De todas formas, sí sirve para que la gente se vaya mentalizando

Sí, mentalizandose de que todo esto es una cortina de humo. 

¿En que quedamos? ¿Es un "golpe de estado" y todos a la cárcel? ¿O es una cortina de humo sin importancia? 

Golpe de Estado en formato cortina de humo. Los que tengan que ir a la cárcel, irán. 

Jajajajaja, ¿en serio? Peligrosos y a la vez ridículos, insignificantes y a la vez poderosos.

Edito: Espero que Rajoy no vuelva a cambiar la ley para introducir el tipo penal de elaborar pérfidas cortinas de humo. Si no, todavía no sé de que se les va a acusar.

Recuerdas a Tejero? Golpe de estado que acabó en nada y unos cuantos a la cárcel. Pues algo así puede suceder. 

Con la pequeña diferencia de que a Tejero no le había votado nadie, iba armado y secuestró pistola en mano a todos los diputados. Exactamente igual.

Por cierto, como bonus: el Estado "democrático" premió el patriotismo de Tejero con una vida de lujo en la cárcel y a su hijo guardia civil con continuos ascensos (a pesar de demostrarse que éste organizaba celebraciones de conmemoración del 23F en instalaciones de la Guardia Civil).

link=topic=140596.msg1534387#msg1534387 date=1447150506]

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 11:03:49

Cita de: Miguelón en 10 de Noviembre de 2015, 10:47:24

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 10:37:16

Cita de: Miguelón en 10 de Noviembre de 2015, 10:34:34

Cita de: Lycaon en 10 de Noviembre de 2015, 10:24:44

Cita de: maltzur en 10 de Noviembre de 2015, 09:52:41
Si lees  en el Ara, veras que hasta ellos tienen un articulo  hablando del poco recorrido legal de ayer más allá de los fuegos de artificio.  Cada vez tengo más claro que esta siendo una traca de ruido en vez de un proceso de secesión. Pero bueno. Veremos donde nos lleva. Supongo que de aqui al 20 de diciembte puro postureo.

Estoy de acuerdo con que el "golpe de estado" cambia muy poca cosa. De todas formas, sí sirve para que la gente se vaya mentalizando

Sí, mentalizandose de que todo esto es una cortina de humo. 

¿En que quedamos? ¿Es un "golpe de estado" y todos a la cárcel? ¿O es una cortina de humo sin importancia? 

Golpe de Estado en formato cortina de humo. Los que tengan que ir a la cárcel, irán. 

Jajajajaja, ¿en serio? Peligrosos y a la vez ridículos, insignificantes y a la vez poderosos.

Edito: Espero que Rajoy no vuelva a cambiar la ley para introducir el tipo penal de elaborar pérfidas cortinas de humo. Si no, todavía no sé de que se les va a acusar.

Recuerdas a Tejero? Golpe de estado que acabó en nada y unos cuantos a la cárcel. Pues algo así puede suceder. 

Con la pequeña diferencia de que a Tejero no le había votado nadie, iba armado y secuestró pistola en mano a todos los diputados. Exactamente igual.

Por cierto, como bonus: el Estado "democrático" premió el patriotismo de Tejero con una vida de lujo en la cárcel y a su hijo guardia civil con continuos ascensos (a pesar de demostrarse que éste organizaba celebraciones de conmemoración del 23F en instalaciones de la Guardia Civil).
[/quote]

Ah, perdón, que no sabía eso de "si te votan puedes saltarte las leyes y delinquir todo lo que quieras", ahora voy entendiendo a Mas, Pujol, Caso Gurtel, Eres... Todo correcto.
En cuanto a la vida de lujos en la cárcel... Todos hablan de lo bien que se está pero luego nadie quiere ir! Qué extraño!
El hijo de Tejero habrá ascendido por méritos propios hasta que no se demuestre lo contrario, él no es culpable de los delitos de su padre.
En cuanto a la celebración, pues si, da bastante asco y no entiendo cómo se puede consentir.
[/quote]

Si que lo entiendes, no lo niegues. Y perfectamente. De esa España es de la que quieren huir los independentistas. Yo no comparto sus métodos pero entiendo el porqué lo hacen.

A ver que yo me entere... ¿desobedecemos todos o solo ellos?

Más que nada para saber si ya se puede ir en pelotas por la calle.

Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:47:37

Cita de: Miguelón en 09 de Noviembre de 2015, 12:51:43
Yo he pasado de un "Los catalanes deberían poder hacer un referendum" a "si se hace un referendum yo también quiero votar"

Pues yo quiero votar en las próximas andaluzas para que no salga el PSOE, porque creo que su politica perjudica a varias comunidades y de paso votar en las alemanas porque estoy harto de la merkel, porque ataca a la economía europea.... y no quiero que salga Trump, que es muy de derechas....

Y yo quiero poder cambiar de Rey para poner a Froilán.

Cita de: chiqui en 08 de Noviembre de 2015, 20:16:19
Pienso que el juego es un buen medio para el entendimiento y para que personas con distintas ideologías compartan un rato en la misma mesa y se diviertan juntas

Yo creo que es así, pero por lo visto estaba equivocado, a partir de ahora preguntaré siempre cual es la filiación política de mis compañeros de mesa, no vaya a ser que tenga que odiar a alguno y no me haya dado cuenta.

Cita de: valdovosport en 08 de Noviembre de 2015, 15:19:43
Se sabe algo ya de donde comprarlo?

Yemaia anunció que estaria en tiendas a principios de diciembre. Nosotros ya hemos encargado copias y abierto las reservas.

http://www.4dados.es/index.php?id_product=754&controller=product&search_query=dojo&results=1

Cita de: Bru en 08 de Noviembre de 2015, 16:16:28
Me parece que se está utilizando el término intolerante a la ligera.

Para nada.

Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 15:59:59
El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por Naciones Unidas en 1966 y ratificado por el Estado Español en 1977.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

¿Todos los pueblos son todos los pueblos, no? Aqui no dice nada de colonias o emergencias.

Eso me parecía a mi... 

Cita de: Tyrion250 en 05 de Noviembre de 2015, 14:38:22

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 14:24:50

Cita de: Tyrion250 en 05 de Noviembre de 2015, 14:15:13

Cita de: Gand-Alf en 05 de Noviembre de 2015, 13:35:58

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 13:28:05

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:35:34

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:31:00

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:26:58

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33

Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19

Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07

Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51
Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO

A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ [emoji14]

No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.

El 52% no la quiere 

La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.

Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.

Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no

No te inventes lo del 39%.....

Te lo proclamaron a bombo y platillo a ti que vives aquí? Y que votaste aquí? No inventes tú y respeta un poco las opiniones de los demás dejando de soltar dogmas. Yo he escuchado a los de PODEMOS diciendo que apoyarían la consulta mil veces. Es eso mentira? Ahí no puede quedar algún independentista que crea en el modelo político de PODEMOS?

Los unionistas no habéis ganado las elecciones, y además, son unas elecciones en Catalunya, en las que tu opinión, sesgada e interesada no cuenta, ya que aquí no tienes ni voz ni voto. Quizás la mía sea sesgada también, pero la gente que se cree con la razón absoluta suele no tenerla.

A ver, son unas elecciones en Cataluña, que es una Comunidad Autónoma de mi país que es España, luego me interesan, así como me interesan la Murcianas o las Gallegas.

No confundas el apoyar el que se celebre un referéndum con el sí a la independencia 

¿Tú no te crees con la verdad absoluta? Válgame el señor 

No, no me creo con la verdad absoluta, y precisamente pongo en duda parte del 48 y parte del 52 que tu nombras en unas elecciones que fueran simplemente en clave de SI/NO. De todas formas, como catalán, creo que mi decisión sobre el futuro de Catalunya, tanto si sigue dentro de España como si no, debe tener más importancia que el tuyo. A título de que esa opinión pueda no ser óptima. Al igual que nunca entenderé que por Valencia siga ganando la tita Rita, pero mi opinión ahí no cuenta.

Si las elecciones hubieran sido para elegir el gobierno de Cataluña como parte de España, sinceramente me da igual quien gobierne, ahora, si esas elecciones implican que una parte de España se va a escindir de la otra sí que me interesan y afectan, así que estoy tan legitimado para opinar como cualquier catalán.

No. Tú no estás legitimado para decidir si tenemos que quedarnos o irnos. La idea es más que inaceptable; resulta insultante.

Te has dado cuenta de la paradoja? Se defiende que votar es democrático y no dejar no. Y tu estas a favor de que brux no pueda votar argumentando democracia...

Yo estoy contigo votar no es democracia, democracia es votar en condiciones democráticas por eso defiendo que una parte no puede votar sola cosas del todo.

Puesto el caso, que no digo que sea eso eh, no empecéis...

Si en un grupo de 100 personas, 95 quieren violar a 5 y considerarlo legal, esos 5 se acabarán pirando (a no ser que les mole el rollito). La decisión de irse, es de esos 5 por lógica, no de los 95 que disfrutan de la violación.

Sin extrapolar, por supuesto, cuando un colectivo se quiere escindir de otro lo debería poder hacer en tanto en cuanto entiende que pertenecer a ese colectivo le esta produciendo un dolo. Está claro que el grupo anterior, si de alguna forma no saca un provecho (incluso pierde algo) de esa escisión estará en contra, pero también está claro que no se puede retener a nadie en contra de su voluntad. De ahí lo que dice Gandalf, no es de lógica que el resto de España participe en la escisión de una parte, por mucho que joda o guste, afecte o no afecte. (Y ahí no entro a valorar porcentajes ni nada, si no la base de que el resto de España no debe decidir sobre el hecho de la escisión. Claro que sí cualquier persona del colectivo que se quiere escindir, sea cual sea su opinión; y a posteriori realizar pactos, negociaciones, etc, donde pueda entrar a valorarlo cada uno por su lado).

Se ha respondido mil veces, sí, democraticamente hablando esos 5 tienen que ser violados, por eso, en esos casos se permite que se vayan ellos solos, antidemocraticamente, porque hay un bien mayor que la democracia que defender, su integridad física.

Por eso solo se permite el derecho de autodeterminación (que no es democrático, pero es correcto) en casos de violacion de derechos muy flagrantes, que no es el caso de Cataluña, porque pedir más soberanía que los demás no es un derecho fundamental.

Tu siguiente post si puede ser, que diga algunos de esos derechos fundamentales pisados que en tu opinión debe permitir aplicar el derecho de autodeterminación para saltarse la democracia.

¿El derecho de autodeterminación que contemplan las Naciones Unidas dice eso? ¿Seguro?

¿Cuando salga en español? No creo yo que salga, Asmodee España ya lo esta vendiendo en inglés (así que olvidaros de DEVIR o EDGE) cosa que no hace NUNCA cuando después va a vender un juego en nuestro idioma.