Cita de: Br0k3r en 19 de Marzo de 2019, 14:26:22
Hola a tod@s, llevo unos días sopesando si cogerlo o no para jugar únicamente a dos jugadores y, muy eventualmente, en solitario. He leído en el hilo opiniones dispares... Pero tras un tiempo ya y con una mayor experiencia del juego, ¿Qué opináis, Clanes de Caledonia sí o apunto para otro lado?
Saludos.

En solitario no me gustó mucho porque no entran en juego aspectos importantes, y a dos jugadores se pierde la interacción de más manos fastidiando en el mercado y plantando fábricas en el mapa. Yo apuntaría a otro lado. De hecho aunque lo fueras a jugar a 4 también te diría que miraras otras cosas mejor a nivel mecánico... a no ser que tengas algún fetiche con Escocia, producción de whisky o cualquier cosa concreta que te llame del juego.

Cita de: halbert82 en 20 de Marzo de 2019, 09:29:56
Diría que Keyflower és mi eurogame favorito con mucha diferencia y después de casi medio centenar de partidas te puedo asegurar que aguanta y mucho. Tiene mil posibilidades estratégicas, y la interacción más bestia que yo haya visto en un eurogame. La clave es levantar la vista de tu pueblo y empezar a fijarte en el de los demás. El roto que le puedes hacer a un jugador activándole con un meeple verde esa loseta de su pueblo que es clave para su combo, o acaparando todas las losetas de movimiento/mejora....
Si además le añades mini expansiones salen partidas muy diferentes, sin recursos, sin movimiento, etc....
Al contrario que con otros juegos, cuanto más lo juegas, más formas viables de ganar ves. Un juegazo!

Pues sí, precisamente comentamos al acabar que nos había salido una partida tremendamente diferente a la primera. En la primera salieron un par de losetas de mejora de movimiento y upgradeo y jamás hubo problema en mover mandanga y girar edificios. Además hubo un poco de todo en cuanto a generación de recursos.
En esta segunda partida no salió absolutamente nada de carretas así que nos quedamos con las iniciales de cada uno, que fueron torpedeadas a saco para poder pasar recursos de unas localizaciones a otras. Además sólo había una loseta en toda la mesa que producía hierro. Fueron dos handicaps muy marcados.

Ahora que comentas lo de usar los verdes en una loseta buena para otro jugador (quizás incluso en su propio pueblo), creo que eso me podría haber ayudado enoooormemente. El ganador tenía la loseta que canjeaba rojos por verdes y el tío iba cargadísimo de rojos en la fase de invierno. A mi me había tocado un verde en otra loseta que me dejaba sacar 3 al azar de la bolsa. Mi prioridad fue mover cosas en mi poblado, upgradear, asegurarme los puntos y luego ponerme a pensar en las pujas por las losetas del centro, para lo cual guardaba mi único verde.

Pensándolo de forma creativa, podría haber usado mi verde encima de la loseta del ganador generadora de verdes, para obligarle a entrar en un bucle de usar sus propios verdes para generar más verdes llegando a un punto de ahogamiento... ya que dicho jugador estaba guardándose su festival de verdes para las pujas centrales y el chorrón de PV final. También podría haber metido mi ejército de azules en las pujas centrales bien pronto para dejar inservibles sus verdes, ya que yo tenía claro que iba a salir en tromba con ellos a pujar. Todo esto habría dejado un poco en bragas mi propio pueblo y, ya que llevaba todas las fases anteriores planeando en torno a ello, pues tomé la decisión de dedicarle el esfuerzo final que necesitaba para completarlo y luego mirar al centro de la mesa.

Pues yo me he salido porque un forero me ha atacado con una oferta de segunda mano que he decidido aceptar. Pierdo el rediseño de Ian O'Toole y un par de mapas que jamás jugaré... A cambio ahorro una pastita buena. No está mal.

Hoy ha caído otro Keyflower.

Segundo en dos semanas. Otra vez a 3 jugadores. Un novato y el otro lo había jugado conmigo en el estreno.

El que ya lo había jugado es uno de los "calculadora humana" más peligrosos que conozco. Un tío muy inteligente al que no le tiembla el pulso al contar cuántos meeples de cada color tiene cada jugador detrás de sus pantallas. En la primera partida le gané por poco gracias a la bajada del Espíritu Santo, pero hoy ha pasado el rodillo. 75-45-28. En último lugar el novato, que no ha disfrutado mucho del juego según ha contado al final.

El nuevo se ha descolgado pronto de la partida al ganar pocas pujas y no conseguir engordar su keypueblo. Yo me he montado un pequeño combito productivo que no he conseguido explotar del todo y que tampoco daba PV por sí solo. Aún con todo me he sentido dentro de la pelea por la victoria hasta casi el final. En la ronda de invierno, el maquinón ha ganado todas las losetas de puntuación (4) gracias a una buena producción de meeples verdes. Por parte del novato no lo sé, por la mía, incontestable porque no disponía de los meeples rojos necesarios para hacer la acción.

Sigue con muy buenas sensaciones, similares a las del debut. Sin el sistema de activación de losetas y sin las pujas, el juego no valdría ni para mearse encima, porque el tema de los edificios y los recursitos está más visto que el tebeo. Por suerte, las pujas, activaciones, colores de meeples necesarios etc... crea mucha tensión con muy poco. Directo al cuello. No sé cuánto más aguantará, pero de momento me está cumpliendo bien y tengo ganas de probarlo a más jugadores. Se queda... que diría Piqué.

Yo suelo establecer partidas con algún desconocido que contacto por internet. En ese caso le comento el tipo de juegos que me llaman (con ejemplos), que agradezco que la gente venga con las reglas aprendidas de casa para ahorrar tiempo y que mis horarios de juego son estos o los otros. Si la persona en cuestión está de acuerdo, ponemos fecha y juego y le damos al tema. Al acabar ya cada uno saca conclusiones de si nos ha gustado y queremos repetir o si no nos hemos caído bien.

En mi caso particular, actualmente estoy tragando con gente con la que no comparto ni gustos, ni prioridades, ni forma de ser, ni de vivir los juegos... pero tengo escasez de conocidos con los que jugar y tampoco puedo prescindir fuertemente de nadie. Por desgracia los más motivados y similares a mi suelen tener muchos compromisos familiares, muchos grupos de juego y, en general, poco tiempo para jugar juntos cada pocos días.

Cita de: Gelete en 18 de Marzo de 2019, 10:44:16
A mi me encantan las ediciones deluxe (aunque no me guste Lacerda y vaya a pasar de esta). En general me parece que mientras se siga sacando en versión normal, dar la opción a quien lo quiera de optar por la deluxe, es algo positivo. Otra cosa es que solo saliesen así que me parece algo negativo.

...y que es lo que está ocurriendo. Obligarte a comerte el cartón de medio metro de grueso aunque quieras disfrutar de las mecánicas con papel de fumar por la mitad de precio. Si no te sobra el dinero, no te conceden el placer de pertenecer a su público objetivo.

Hoy he jugado a Tigris & Eúfrates.

3 jugadores. Los otros dos eran novatos y yo afrontaba mi cuarta partida, siempre a este número de contendientes. Por desgracia nunca he probado a 4 jugadores.

Partida donde hemos empezado muy pronto a mearnos en la pierna del vecino y sacar el garrote a pasear con diferente y variada suerte. Ha habido de todo. Yo, particularmente, me he hinchado a puntos rojos por conflictos internos ganados y templos colocados para reforzar las posiciones de mis líderes. Me han salido los puntos verdes por las orejas gracias a un monumento que nadie me ha quitado que me ha surtido de puntos de ese color de forma pasiva. También he contado con varias losetas de río que me han proporcionado puntos azules de manera lenta pero segura. Mi flaqueza ha sido la puntuación negra. Apenas he robado fichas de ese color para entrar en guerra con algún reino que tuviera varios seguidores negros y hacerme con 3-4 PV negros en un turno. Tampoco para poder colocarlos poco a poco junto a mi líder negro, obviamente. Con el poquito nivel que tengo todavía en el juego no sé cómo acceder a puntos negros si no me llegan las losetas. Únicamente construyendo un monumento de otro color que contenga también el negro, cosa que he podido hacer un turno antes de acabarse el juego y, gracias a ello, colocarme en segunda posición en los PV finales.

Puntuación final: 11 para el león, 10 para el arquero (un servidor) y 9 para la vaca.

Muy apretado y emocionante, la verdad. Mi partida más divertida hasta la fecha gracias a jugar con gente motivada e interesada en el juego. Hemos ido dando palos de ciego (yo por lerdo y ellos por novatos) y llevándonos las manos a la cabeza con cierto orden de resolución de conflictos y posibles posiciones perfectas de líderes que no éramos capaces de ver. Hemos coincidido los tres en que el juego es mucho más profundo e interesante de lo que parece a primera vista. Todavía me fascina el hecho de no ser capaz de abarcar todas las opciones+consecuencias disponibles con cada movimiento. He sido vícitma del AP pero la partida ha acabado en el tiempo estipulado. Veo el juego elegante e inteligente que es pero no estoy seguro de ver la obra maestra que muchos defienden. Quiero jugarlo más para seguir probando cosas.

Cita de: flOrO en 17 de Marzo de 2019, 01:07:40
Por cierto a los jugadores del ground floor: ¿No os parece que esa planta que gastas 3 curreles para poner un marcador en la costrucción (ahorrando 4 inf y 4$) está un poco fuerte de más?

Son 4 curreles, no 3. Es muy fuerte porque ahorras la hostia de info y dinero, pero te merma por estar muy limitado a hacer más cosas. Ese consumo de 4 discos te deja más seco que el culo de mi abuelo. Otros jugadores pueden usar esos discos de más para conseguir los 4+4 que tu no has tenido que pagar, además de poder pasar más tarde y reaccionar mejor... y al final se queda todo igual. Al menos esa fue la sensación que me dio. Yo era ese jugador amarillo de mi crónica, yo compré esa planta y quedé 1 PV por debajo del ganador y sólo 4 PV por encima del tercer clasificado, que tampoco estuvo muy atento y podría haber incluso ganado.

Me parece que los pisos son bastante situacionales. Si ves que han salido muchos boom, sabes que vendrán depresiones y probablemente te compense hacerte con la planta que te da dinero para no entrar a guerras de mercado en las ventas. Si ves que la peñi no está por la labor de meterse en la consultora y pasas de guisártelo tú solo, pues pillas plantas que te den info... por ejemplo.

Quiero jugar más para verificar todo esto.

Cita de: denoventi en 17 de Marzo de 2019, 09:28:23
Lo que digo es que no siempre nos van a encajar todos los juegos. Las ideas también se pagan. No todo se tasa "al peso". Otra cosa es que aún así te parezca caro o barato, pero decir que algo es caro o barato por la cantidad de plástico o cartón que trae es muy simplista. Es como valorar los libros por el número de páginas.

Y justo lo mismo he escrito yo aunque me hayas interpretado al revés.
No creo que Lacerda vaya a ganar más porcentaje, con lo cual el motivo del precio no es la idea de un autor superclase.
Puesto que esa editorial ya ha sacado juegos deluxe similares por 80â,¬, los materiales preciosos tampoco parecen motivo para subir el precio a 120â,¬. Han demostrado ser capaces de hacerlo por 80â,¬.
¿A qué se debe esta subida de precio dedicada a ese nicho de mercado de gente dispuesta a pagar más dinero por un juego con unas calidades de producción cojonudas y un autor popular? Pues a lo que han comentado varios compañeros, tanto de una opinión como de la contraria: al push your luck al que juega la editorial subiendo los precios viendo que cada vez ganan más pasta con ello. Si lo compran por 80â,¬ voy a ponerlo a 120â,¬ y como siga triunfando, el siguiente saldrá a 180â,¬... Correctísimo y aplaudible desde el punto de vista de mercado. Libremente criticable por el consumidor desde el punto de vista de la especulación grosera que practican.

Yo, personalmente, soy capaz de pagar 70-80â,¬ por una idea cojonuda con componentes reguleros como el Food Chain Magnate de igual forma que pagué un precio similar por el The Gallerist por otra idea cojonuda (que luego resultó no serlo tanto) con unos componentes deluxe. La idea va por delante en mi caso, pero si el The Gallerist hubiera salido por 40â,¬ con tableritos de cartulina a lo Terraforming, probablemente habría sido mi primera elección aún siendo capaz de pagar los 70â,¬ como hice. Creo que es un precio caro pero abordable por mi economía particular. Ahora bien, con 120â,¬ me saltan las alarmas y me pregunto el por qué.

Hoy he jugado a Ground Floor. Primera edicion de TMG.

4 jugadores a la mesa. Dos de ellos nuevos en el juego y el otro llevaba una partida conmigo, hace meses. Yo mismo llevaba dos partidas hasta ahora, pero ésta ha sido la primera a más de 3 jugadores, que es donde el juego hace que la competencia entre jugadores brille.

La partida ha venido marcada por el aprendizaje o reaprendizaje del juego. Me ha tocado el típico calculator inteligente que necesita abordar y entender las 45 opciones que tiene antes de decidirse por algo. Ha gastado tal AP que si se lo tira a un caballo encima, lo mata. Cuando hay una opción claramente más óptima, no hay problema, pero este juego está tan equilibrado que te pone a menudo en una situación donde no ves claro el camino y has de tirar de intuición y rezar. El calculator cortocircuita en estos lances de partida. Por otra parte me ha tocado también una muchacha que se pasaba los entreturnos haciendo ganchillo y no se enteraba de un pedo. Por suerte jugaba rápido.

El desarrollo general de la partida ha tenido como protagonista una serie de recesos económicos y depresiones continuas que nos han llevado a contar rápidamente con currelas baratos y pocas ventas de productos. La guerra por la popularidad tampoco ha sido poca. El orden de turno, los bonus y la prioridad para vender son temas serios.

El jugador azul ha jugado muy bien, construyendo pisos a buen ritmo, tomando buenas decisiones e intentando ser autosuficiente con el tema de acumular info y dinero. Creo que jamás ha ido a la consultora... pero realmente tampoco ha vendido demasiados productos. Se ha montado un sistema muy provechoso de research&testing a base de mejoras y plantas dedicadas a ello.

El jugador verde ha empezado dubitativo, centrándose en las ventas, gastando mucho en almacenes. Ha mejorado y construido poco y tarde su edificio. Ha visto las movidas en la consultora con ojos golosos y se ha metido a saco a mitad de partida, pero ha salido de allí dándose una hostia fina filipina.

El jugador rojo ha dado la sensación de bañarse en info y dinero porque ha conseguido ir dos veces por ronda, durante un par de rondas, tanto a ventas como a construcción de pisos. Se ha metido en guerras frías en la consultora que, a veces le han salido bien y a veces han significado tirar el dinero. Por norma general ha llevado la sartén por el mango en ese redil.

El jugador amarillo ha empezado rezagado construyendo pisos, pero ha sido el primero en hacer remodelaciones baratas en planta baja gracias al bonus de marketing. Desde los primeros turnos ha llevado la iniciativa en publicidad gracias a su habilidad inicial y a hacerse con la mejora que impide bajar popularidad al final de cada ronda. Ha sido el primero o segundo en tener a todos los trabajadores funcionando, lo cual le ha resultado vital para sacar la cabeza por la ventanilla y respirar, ya que su primera planta ha sido la que consume 4 unidades de tiempo para ir a construir sin pagar. Obviamente, ha usado esto casi todas las rondas posteriores, viéndose rápidamente sin tiempo que distribuir y siendo siempre el primero en pasar. Tras unas primeras rondas tanteando la consultora en una pugna con el jugador rojo, ha decidido salir de allí y volverse autosuficiente en información gracias a dos plantas más dedicadas a ello. En cuanto al dinero, ha ido cada ronda a vender productos baratos para asegurarse ingresos con los que poder pagar más plantas del edificio.

Puntuación final: 50 - 49 - 45 - 33

Muy emocionante por el azul y el amarillo.


La partida se ha alargado a más del doble de lo esperado por los problemas anteriormente expuestos, pero todos han salido encantados y con ganas de repetir cuanto antes. Especialmente el jugador verde ha acabado algo frustrado y jurando hacer todo al revés la próxima vez.

A nivel personal, el juego ha mejorado muchísimo con respecto a 2 y 3 jugadores. Lo he disfrutado y quiero seguir jugándolo. No obstante, tengo sentimientos encontrados, porque muchas veces se dan rondas poco sabrosas donde un jugador se dedica a ir en bucle a montar producto y testearlo para ganar dinero y/o info con la que poder seguir pagándose los costes de las acciones de la ronda o para evitar el quemazón de culo de la consultora. No puedes perder de vista que hay que pagar cantidades ingentes de dinero e información para ir construyendo plantas, que es lo que más puntos da. Para lo cual has de hacerte con un motor de ingresos de ambas cosas. La principal fuente de dinero es la venta de productos y la de info es la consultora, pero aquel jugador que consiga pronto muchos trabajadores y las plantas adecuadas, puede montárselo bien de puertas para adentro y jugar solventemente sin la especulación del tablero general... que por otra parte es, de lejos, lo mejor del juego: 1 - ese monento de girar la carta de previsión económica para saber cuántos productos van a poder ser vendidos y fijar el precio de los trabajadores para la siguiente ronda. 2 - esa unidad de tiempo y esos 6$ guardados para el final por si nadie quiere ir a sacarte las castañas del fuego en la consultora.

Cita de: denoventi en 16 de Marzo de 2019, 08:32:49
Lección 1 del mercado: si queréis que los precios bajen, no comprad y dejad que los juegos se den las hostias que se tengan que dar.

Correcto, en ello estamos.

Cita de: denoventi en 16 de Marzo de 2019, 08:32:49
Quejarse en foros, poner ejemplos y demás no vale absolutamente de nada.

Para que los precios bajen, no vale absoultamente de nada.
Para compartir con otros usuarios un sentimiento personal, vale de mucho. Salir a manifestarse a la calle por algo tampoco suele valer de nada a efectos prácticos y la gente lo sigue haciendo. Algún componénte psicológico y social habrá en ello. ¿Para qué sirve estar registrado en este foro?

Cita de: denoventi en 16 de Marzo de 2019, 08:32:49
Por cierto, creo que deberíamos aceptar que no tenemos por qué ser el público objetivo de todos y cada uno de los juegos.

¿En serio piensas que el que pone los precios de los juegos debe decidir a todos los efectos si te quiere como consumidor o no? Demasiado elitista para mi.

¿Por qué On Mars costará 120â,¬ en tienda y el The Gallerist o el Vinhos Deluxe cuestan 80â,¬ si es la misma editorial con la misma política de calidades? Esto hay que analizarlo y no decir "pues si te parece caro, igual es que no es para ti". Porque ahora cuesta 120â,¬ y te lo puedes permitir pero en unos años costará 500â,¬ y con el mismo eslogan se te puede volver en contra. Vamos a pagarlo tranquilamente, que nos flipan las losetas talladas en ébano.

Si duermes 4 horas al día y las interrumpes para apuntarte estrategias, vas camino de convertirte en tumba del Antiquity. 

Cita de: Tigrónidas en 15 de Marzo de 2019, 15:04:15
Soy un ávido jugador de juegos de rol y juegos de mesa.

Cita de: Tigrónidas en 15 de Marzo de 2019, 15:04:15
Otras aficiones notables de interés son los caballos, las armas de fuego (...)

Bienvenido al foro, Tigrónidas.

150 pavos al mes para vicios, espacio indefinido y amigos/familia jugones con los que pasar la tarde dándole duro. Tigrónidas es mi nuevo héroe de la bsk. Envidia me das.

Cita de: Proxegenetyc en 15 de Marzo de 2019, 13:29:21
Más de una vez me he encontrado pensando en mitad de la noche cual iba a ser el siguiente movimiento, levantándome de la cama para estudiar el mapa, y apuntándolo para no olvidarlo.

¡Pero menudo reventao de la vida! Yo me pienso la jugada obligado cuando estoy delante del juego, en máximo 10 minutos, con el cerebro frito y con la vagancia de no querer apuntarlo. Como te pongas al nivel de Gixmo el urbanista y sus croquis de ciudad en papel cebolla encima de la pantalla voy a volver a acariciar la victoria cuando San Pancracio baje el dedo.