WKR lo que pretendes es imposible. Buscas la cuadratura del circulo... esto es como intentar buscar la mejor novela, o la mejor pelicula del año... es imposible. Sera la mejor según esta gente, en ese momento, con el "universo" que exista, dentro de esas circunstancias.. probablemente cambiando una mínima variable, ese criterio haga cambiar el resultado....
http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_mariposa

Además aunque te pongas "en un instante" de acuerdo en unos criterios de valoración para todo el mundo, como el universo de los juegos de mesa (y de los jugadores) cambia cada momento que haya una novedad, esos valores ya podrian ser cuestionados y por ello cambiados....

Por ejemplo el JdA, tienes estos criterios (buenos, o malos, o extraños), pero estos son...

2) Aspectos evaluables de los juegos candidatos al premio JdA al Juego del Año:
- Adecuación al público español.
- Originalidad y adecuación de la temática y/o de los mecanismos.
- Jugabilidad y valoración de las experiencias lúdicas en la partida.
- Calidad de los componentes.
- Claridad y corrección en la redacción del reglamento.
- Que fomenten los juegos de mesa y su reconocimiento social.

hay 50 personas que intentan evaluar esto, pasando por el cedazo de su capacidad y buen hacer..... es imposible que lo hagan a gusto de todos y para todos....y además al final ¿esto es determinista y definitivo? no, porque siempre habra una (o cientos) de presonas que dira !NO estoy de acuerdo¡

Nada es absoluto, todo es relativo. En TODO.

ACV  

Cita de: Pensator en 23 de Septiembre de 2011, 19:47:18
LOS 4 JUEGOS MAS VOTADOS POR ORDEN ALFANUMÉRICO:

7 WONDERS - ASMODÉE IBÉRICA
http://boardgamegeek.com/boardgame/68448/7-wonders

CIVILIZATION - EDGE
http://boardgamegeek.com/boardgame/77130/sid-meiers-civilization-the-board-game

REPÚBLICA DE ROMA - EDGE
http://boardgamegeek.com/boardgame/1513/the-republic-of-rome

RUNEWARS - EDGE
http://boardgamegeek.com/boardgame/59294/runewars

Logicos resultados para "core-gamers"... Pero dale a un jugador de catan, o nuevo, o "solo" con una docena de juegos un Republica of Rome... bueno para algunos, a mi hace años ya me parecio un juego demasiado largo y determinista... mucho mejor el Civilización de AH , claro....

Citar
El jurado empezara a debatir ahora hasta que ellos decidan, aqui acaba mi función hasta que decidan lo que decidan.

Jurado, ¿que jurado?... pero esto sigue? 

Citar
Por otra parte, doy mi visto bueno a que se monte algo más serio que esta "chapuzilla" improvisada, y ya con caracter oficial y esas cosas

.. no creo que nadie te siga la cuerda, ni hay ganas, ni hay "redaños", la critica es más constructiva y la pataleta atraves de el foro más divertida....

De todas maneras, interesante experimento sociologico.

ACV 

Cita de: Wkr en 23 de Septiembre de 2011, 11:25:51
El señor Naranja muere al final y el marrón nada más empezar.

Aclarado lo de NestorGames. Me parece increíble, poco lógico y poco coherente.

Pensator, va a ganar 7 Wonders.

Absolutamente de acuerdo con todo tu mensaje (sin que sirva de precedente  )

ACV 

PS: Pensator y el Sr. Wolf no sale ? (aunque sea de otra pelicula  )

He ido viendo a lo largo de estos dias las noticias que han aparecido en Cubo magazine
http://cubomagazine.com/
sobre las novedades de Gen - X que presentara en Essen 2011
Air show
http://cubomagazine.com/?p=4716
Sorprendedores
http://cubomagazine.com/?p=4733
Stalag 17
http://cubomagazine.com/?p=4699
y Karmabusiness
http://dlvr.it/mgdsf

Hay que reconocer que han "echado el resto" y han apostado por diseños españoles. Habra que seguirles la pista....

ACV  

votado... y viendo la lista, hay de todo.... pero de calidad "jueguil" como se habla en el otro post.... no hay "demasiada" 

ACV

Cita de: des06 en 22 de Septiembre de 2011, 23:04:34
... el JdA no se ajusta a un criterio exclusivo de calidad "jueguil", según mi punto de vista ... y el de Generación X

... pues ahora esta claro, según TUS parametros, no te gusta el juego del año.... a un jurado de 50 personas que tambien son jugadores, si.

Creo que la discursión esta zanjada, a ti no te gusta y otros piensan que es el adecuado..... Ya esta!. No os pondreis de acuerdo

Aprovecho para pregunta. Esta es la postura oficial de Gen X con respecto al juego del año? Que no le gusta y no representa a los jugadores?

ACV 

Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2011, 17:29:56
No te has enterado de nada,absolutamente de nada.Y emborronas páginas y páginas del hilo diciendo tonterias y nada más que tonterias(calificativo que no he empleado con nadie ni con ninguna opinión vertida en la bsk desde que estoy en ella por muy en desacuerdo que halla estado) y además respondes al prototipo de persona que es incapáz de discernir entre lo común con lo excepcional,lo habitual con lo provocado,lo circunstancial con lo habitual en la condición humana.
Careces de la sensibilidad y la sabiduría de preguntarte que hay más allá de lo aparente y te cachondeas de las reflexiones de personas que darían que pensar y pensar,con lo cual,además demuestras tú falta de educación y respeto y reiteras la burla barata del que carece de argumentos,en el fondo no tiene ni pajotera idea de nada y lo que es peor,aún te falta mucho,mucho por ver y recorrer.
En ningún momento he faltado el respeto a la gente jovén(yo también tuve 17,19,20 o 22 años) y sentía y actuaba como la mayoría,solo que las circunstancias me hicieron madurar más pronto de lo normal y hoy,veintitantos años después,con la prespectiva y el sentido común que dá el paso del tiempo,puedo valorar con la mínima objetividad posible,todas estas cuestiones,llamando a las cosas por su nombre,sin marcharme por las ramas,y con la clarividencia,muy a mi pesar la mayor parte de las veces,sin hipocresía ni cinismo,desde la reflexión constante,y  desde la comprensión,cosas que en ti brillan por su ausencia.
Ahora me puedes contestar lo que te venga en gana,que no voy a perder ni un segundo en contestarte, y puedes continuar con tu cachondeo y tú ironía,que siempre encontrarás alguno como tú que te ria las gracias.

Nada hombre, te doy la razón, para tí.... pero este texto es tuyo
Y es posible que no me haya enterado de nada.. ..pero lo que dices aqui, me sigue pareciendo una barbaridad que una persona hasta los 22 años no esta en capacidad de comprender y valorar ciertas cosas......

"y para poder valorar estas películas,se debe de haber cumplido una cierta edad,alcanzado una madurez como persona y tener un mínimo de sensibilidad sobre todo lo relacionado con la condición humana;es decir,un chico/a de 18-20 o 22 años no está en disposición de valorar y comprender películas como la lista de Schindler,Million dolar baby,los gritos del silencio,apocalisis now,ect......."

y simplemente repito a mi me parece un insulto a su inteligencia...


"en el fondo no tiene ni pajotera idea de nada y lo que es peor,aún te falta mucho,mucho por ver y recorrer."

Y esto tambien me parece otra barbaridad, y no creo que haya llegado a este nivel de descalificación con mis comentarios....., solo he dicho que "insultas a los jovenes", con lo que me parece un error de apreciación.... pero en fin....

"llamando a las cosas por su nombre,sin marcharme por las ramas,y con la clarividencia,muy a mi pesar la mayor parte de las veces,sin hipocresía ni cinismo,desde la reflexión constante,y  desde la comprensión,cosas que en ti brillan por su ausencia."

Me rindo ante la evidencia, de esto tambie, seguro que este mensaje (y el anterior) han sido fruto de este nivel de reflexión. Tú ganas.

Ya he contestado lo que me parece ecuanime. No espero respuesta, pero para leer un texto como el anterior, no hace falta.....

ACV  

PS: Si algún moderador es tan amable de borrar "OFF TOPICS" incluidos los mios, sera muy útil para que continue el tema... si no simplemente con cerrarlo sera suficiente

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2011, 12:55:11
Ya ves el descarrilamiento es ya una catástrofe

VALE! . Nadie se anima a volver al espiritu del 2007   , y convencer a la blogosfera española de juegos de mesa y resucitar los premios BSK (aunque no se llamen BSK) ?

Si se hizo, se puede volver ha hacer.....

ACV  

PS: Platón a los 21 años empezo a trabajar con Socrates
¿Era suficientemente maduro y sensible?.

Cita de: Wkr en 22 de Septiembre de 2011, 12:15:44
Si hay alguien que haya entendido la película Mullholland Drive que me mande un privado. Que yo soy de quien no la comprendió.

....no la he visto, pero que no la entidas ¿tiene que ver con tú edad?  .. porque ya has pasado de los 22 verdad?

ACV  

PS:
Que hubiera pasado si....
- El tendero Asimov (padre) a su hijo a los 18 años le hubiera convencido de....Tu lo que deberias hacer es seguir el negocio familiar de tendero y como no tienes sensibilidad ni madurez, no te pongas a escribir ciencia cicción y deja los estudios de bioquimica.... (se licencio y edito con 19 años)

- El alcolico padre de Bethoven le hubera dicho al niño con 3... deja de aporrear el piano!!! no  tienes ni sensibilidad ni madurez (a los 11 compuso su primera obra)

- El padre de Edison hubiera hecho caso del profesor que dijo del niño (a los 8 años)  que "lo había calificado de alumno estéril e improductivo".

- El padre de Einstein hubeira hecho caso a su profesor que a los 15 años dijo que «nunca llegaría a nada»,y lo hubiera puesto a trabajar en la empresa donde trabajaba.....

Y puedo aburrirme con ejemplos de "desprecio a la capacidad y madurez" de la juventud......

y luego pasa lo que pasa con los maestros de los juegos de mesa.. que todo es una estafa...
http://america.infobae.com/notas/34063-Denuncian-millonaria-estafa-de-sitio-web-de-poker

"En esta ocasión los fiscales que llevan el caso presentaron cargos ante esa misma corte contra Howard Lederer y Christopher Ferguson, jugadores profesionales y directivos de Full Tilt."

Me gustaria que el periodista , leiera esta noticia....

juegos malos!, periodistas malos!

ACV  

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2011, 11:34:39
una curiosidad, un profesor se ha currado una actividad lúdica para explicar la guerra fria a sus alumnos con el ajedrez. Estallará en alegria cuando conozca la edición en castellano del Twilight Struggle.

http://profesorjlcarreras.blogspot.com/2011/08/guia-de-actividades-1-medio-la-guerra.html

Fantastico!  .. pero "una flor no hace primavera" 

ACV 

Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2011, 10:52:43
Ciudadano Kane es una pelicula de los años 40,basada sobre un magnate de los EE.UU.y trata sobre la sociedad en aquellos tiempos,tiempos y sociedad que han cambiado y las virtudes de la película son más bién de caracter técnico.Siendo una buena pelicula,efectivamente es un poco fria pero narra de manera muy lograda el ascenso politico y social de un magnate en Estados Unidos.

Tema, economia capitalista americana....

Citar
La lista de Schindler ni es aburrida,ni fria.Narra con mucho realismo los acontecimientos del holocausto nazi durante la 2ª guerra mundial, y este tipo de peliculas hay que contemplarlas con otro enfoque,no son para disfrutar.
Aqui estais mezclando la veloccidad con el tocino y son cosas totalmente diferentes.

Tema, alemania mala. Aqui nadie explica el genocidio colonialista europeo/americano, o el genocidio comunista (en georgia, pro ejemplo)..... el vencedor explica su manera de ver la historia.....

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.... para poder valorar estas películas,se debe de haber cumplido una cierta edad,alcanzado una madurez como persona y tener un mínimo de sensibilidad sobre todo lo relacionado con la condición humana;es decir,un chico/a de 18-20 o 22 años no está en disposición de valorar y comprender películas como la lista de Schindler,Million dolar baby,los gritos del silencio,apocalisis now,ect.......
Comparar el cine,la literatura y este tipo de ocios con los juegos de mesa lo veo muy desproporcionado.

Que tonteria más grande, acabo de leer..... me gustaria que lo hubiera leido un chaval que enviaron a la guera de cuba con 17 años, o una chica que casaron por poderes a los 13 años en el siglo XIV..... la madurez la da la sociedad en que se vive y las circunstancias, no la edad..... yo considero un chaval de 18 años (mayor de edad) tan capaz de valorar y comprender una pelicula con un señor de 50..... que la sociedad no lo quierea ver asi, o no le deje, esto es otra cosa, pero esto es "insultar" a los jovenes.....
igual que "la realidad del mundo en que vives" la crea "los mensajes que recibes de la sociedad" , no la realidad y los hechos en si mismos......
Dile a un padre de familia alemán en 1933, si vale la pena votar a estos nacionalsocialistas que nos  dan de comer, vuelven a darnos trabajo, y crean seguridad en las calles,  pero nos dicen que los judios "son malos y hay que controlarlos"..... mal menor para ellos.... en cierta manera estamo viviendo una época igual, pero los jovenes no son capaces de asaltar el palacio de invierno con 17 años, (cito tus palabras)  "porque pensamos que no tiene la capacidad de valora y comprender" por que no "alcanzado una madurez como persona y tener un mínimo de sensibilidad"..... que hay que esperar que tengan 35 años para tener un empelo digno y darles la capacitación.....

Si no se cuida la juventud y se le enseña de TODO, seguiremos como hasta ahora.... "pan, circo y pandereta"

ACV  

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2011, 10:01:19
Si ya me parecía a mi sospechoso. Por eso me preguntaba si el tal Lederer había hablado de los board games. En realidad es una muestra más de como se perciben abrumadoramente los juegos de mesa en este país, o para niños o para apostar. El periodista ha asimilado rapidamente poker con juegos de mesa, como si no hubiera otros. Que del monopoly y el poker seguimos sin pasar.

El poker es el juego más jugado en el mundo... solo hay que mirar BGG...
http://www.boardgamegeek.com/plays/bygame/start/2011-09-01/end/2011-09-30

fuera de coñas, que debe estar trucado, el poker lo juega todo el mundo, se venden MILLONES de barajas en todo el mundo al año, más que cartas de mágic, monopolys y tableros de ajedrez y cualquier otro juego junto....

Es normal que un periodista se equivoque....la mejor forma de "desinformar" , es informar masivamente de TODO, nadie puede seguir el nivel.....

ACV 

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2011, 10:43:38
Vale tenemos el ejemplo de Arturo garcia y lo que le está costando vender su juego, años lleva ya. En principio podía ser jugado por cualquiera que que le guste el magic. Y de estos ahí un montón que podían encontrarlo similar. pero sospecho que se vende más a los que les interesa la guerra civil que a los jovenes que les gusta el magic (no lo sé, también esto es pura especulación).

Arturo tuvo (tiene?, hace tiempo que no oigo nada de él) con !936GC varios problemas, era un proyecto personal, que tiro adelante sin ningun apoyo "a la brava" y auto-editar es una aventura muy dura... comparalo con si hubiera hecho un libro "magna opus" sobre la bibilia.... seria cojonudo, pero su público (actualmente) seria muy limitado....eso significa que su trabajo sea malo?, falto de reconocimiento?, NO, simplemente que "los mercados no lo quieren", cual deuda Griega que a ninguno parece darle beneficios....

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Es verdad que parece que tiene que haber un cierto interes por la epoca a la hora de atreverse a comprarlo. Y es probable que sea como dices la horquilla de 25-50 años. Son ya 20 años sin Unión Soviética, y es probable que a los más jovenes muchos de los chistes de Mafalda le resulten incomprensibles.

Los tiempos cambian y nosotros tambien.. para un "joven" de 30 años, la caida del muro le pillo en 4º de primaria....Bola de Drac era "su infancia", y J.F.K era alguien que mataron en Dallas......el otro día hablando con "entendidos" (lo dejo asi para no crear suspicacias), hablamos sobre juegos historicos (wargames, tematicos,etc) y alguien dijo que el problema esta en que el público no tiene "referentes" ¿a quien le interesa algo que paso hace 30, 40, 50, 100, 500 años?.. en nuestra época teniamos al alcance, tebeos, cine, libros de aventuras con transfondo histórico, ahora NO, la balcanización de los medios (TDT, DVD ,Internet) a roto y dispersado el interes y conocimiento de la gente..... una novedad de AH en los 70 vendia más de 100.000 ejemplares, ahora GMT ha de arrastras un buen juego en P500 en un año.... ¿se edita peor, tiene menos exito?, no simplemente se hace más cosas con menos volumen y para menos público.... se ha balcanizado la afición.. igual pasa con los eurogames, en Essen se presentan más de 300 juegos ( aqui no estan todos, pero casi)
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/71143/spiel-2011-preview?titlesonly=1
¿de cuantos estaremos hablando dentro de 3 meses? y de 2 años?.....

Solo le interesa la história como "trasfondo" de algo, no como "motor" de algo, quiero decir: es mucho más fácil vender un gran eurogame que pase en la época de los faraones, que un juego de la época de los faraones que sea muy bueno. Por eso muchos eurogames gustan y se juegan y el tema "esta pegado", porque forman parte del "envoltorio" y no son el "motor".... no se si me explico (dimelo por favor)

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Pero, pero, es un juego con valores lúdicos muy altos y muy adaptable a los tiempos que corren. Hay tensión, se juega en largas sesiones, pero apenas si se reflexiona, se tiran las cartas vamos. Y eso es divertido. Ya veremos, ya veremos.

Absolutamente de acuerdo, es bueno, se aprender cosas, y si conoces la historia "lo disfrutas ligando acontecimientos" y sobre todo juegas a "Que pudo pasar. si....." y esto forma parte de su "magnificiencia" para público "Gourmet" de los juegos de mesa..., pero eso no quiere decir que el publico "Mac Donals-Telepizza" le guste .... yo espero que funcione ¿a que nivel? no lo se....

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P.s. ¿convocaras un concurso como el de Colditz para saber cuantas copias se editan?

No lo creo, igual se hace un concurso en busca de la "errata razonable" .... aun se esta trabajando...., es un juego complicado, y aun faltan meses para el año que viene... vete tú a saber....

ACV  

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2011, 09:24:30
el tema, ¿realmente es más atractivo la gestión de una granja medieval que el desarrollo de la guerra fria? Y la duración el monopoly es un juego largo y es de los que mejor se vende. No sé, yo lo veo un potencial de atracción terrible, como para que aparezca en medios inesperados y que se hable (un poquito) de él. Lo de siempre que alguien que desconozca todo sobre los juegos de mesa ¿lo cogerá de la estanteria? ya veremos.
Lo que si sé que voy a hacer yo es promocionarlo con el boca a boca. Sé que a mucha gente de la que lo pruebe le va a gustar mucho.

Mi opinion (absolutamente personal). TS es un buen juego, si no, no estaria el primero en BGG, y aparecen como poseedores unas 10.000 personas en todo el mundo. En cambio un Agricola lo poseen unos 20.000 y Catan unos 35000, ¿estos números que quieren decir?, mucho y nada.
Todos estos juegos se han vendido bien en el universo de jugadores de BGG y unos más que otros, pero el universo de los posibles compradores en España (y el mundo) es mucho más amplio, y para nada refleja las cifras de ventas reales con las de BGG.... aveces nos miramos mucho el ombligo y pensamos que "nosotros" somos "todos".

Hay juegos que ni siquiera se nombran en BGG,BSK, o blogs y se venden "como rosquillas", vease Diset, Educa, Hasbro, que no aparezcan en los premios, convenciones o demás lugares. Esto no quiere decir absolutamente nada. En Essen,  Hasbro tiene un stand enorme y Ravensburguer es una gran empresa en alemania, y pocos de sus juegos llegan a nuestro circulo de internet....estoy seguro que si se edita,el nuevo Risk, vendera mucho más que TS... de largo.

TS es un juego que requiere varias cosas para que la gente lo compre...
1- Que te guste la historia. Aqui puedes descartar a miles de jugadores de Partys, familiares y eurogamers
2- Que tengas unas horas. NO todo el mundo quiere (o puede) pasarse varias horas jugando a este tipo de juegos
3- Que quieras leerte y entender las reglas. No es un juego escesivamente complicado para los estandares de los Eurogames, pero requiere una introspección y un interes por la època.
4- Que sepas que existe y lo encuentres. Evidentemente su distribución no sera nunca la de un Monopoly, ni la de un Catan, porque los que compran los juegos para venderlos (los tenderos y distribuidores) , no saben y no quieren saber sobre "cosas nuevas". Quizas en una libreria (que no compra juegos) podria tener un público más receptivo, ¿pero cuantos libros se venden sobre la guerra fria (o historia seria ) en este pais?
5 - No es un juguete, ni un juego de niños, esto aunque parezca tonto hace que su grupo de edad y jugadores se centre entre los 25 y los 50, esto hace que los compradores de juguetes y regalos para niños, ya no lo compren...

Aunque muchas de las cosas que cito, son intrinsecas de todos los eurogames en mayor o menor medida .

Agricola esta en castellano y es un buen juego, y probablemente TS se vendera igual que este aunque tiene diferencias (arriba citadas) , seguro que mucha gente que sigue los juegos atraves de Internet lo comprara y probablemente lo disfrutara y lo tendra en su colección y Devir hace un esfuerzo en traerlo, pero no lo neguemos es "un juego de nicho", como muchos otros que le gusta a la gente de BSK y BGG, pero vuelvo a repetir "nosotros" no somos "todos".

Yo espero que a la gente le guste y lo juegue, saber que pasara luego... depende de demasiadas cosas....que no se pueden controlar, lo que si es cierto que si intentas contentar a TODO el mundo, nunca contentaras a NADIE en particular.... (esto me recuerda el debate sobre el JdA )

Lev, tu eres licenciado en Historia y te atrae el tema y la época, y pienso que por ello tú entusiasmo, pero en un universo de 45.000.000 de personas que es España, si se llega a vender toda la tirada en un año (no tengo cifras, lo que es especulación) ya sera un exito para un juego de estas caracteristicas....ojala me equivoque.

Saludos
ACV