Por cierto, que Arracataflán nos trajo un queso manchego, que devoramos el sábado como aperitivo, y es que los wargames con queso, molan más.

Bueno, sobra decir que fue un fin de semana grandioso, como siempre son los momentos con los amigos... y wargames.

Yo quedé muy contento, porque jugué un montón de cosas, al igual que Shilka (mi mujer),

El viernes, para calentar, antes de la cena, un ASLSK con Nachet, escenario 2 (Rattenkrieg, o sea, Stalingrado). Las unidades de ingenieros alemanes se colaron por el flanco izquierdo mientras las del centro hacian ruido. El flanco derecho (plan B) se topa con un grupo de rusos que no está de acuerdo con aquello de ceder el paso y me destroza mi punta de ataque. Afortunadamente, el flanco izquierdo entra hasta la cocina y toma dos de los tres edificios sin despeinarse. Las tropas rusas se desorganizan por completo y se rinden. :-]
Tras la cena (un consejo: los huevos rotos con morcilla a ciertas horas de la noche dan más guerra que el 62º Ejército) desplegamos el Korea, de la serie OCS, e hicimos un mini-escenario de demostración del sistema de reglas, para calentar para la que nos esperaba el sábado.

Y así empezó el sábado, con un escenario completo de OCS Tunisia, la carrera hacia Tunez, entre Reinhardt y yo. Era la primera vez que jugaba cara a cara y... no podría haber quedado más satisfecho. Es un sistema complejo (que no complicado de jugar, pero sí de aprender) que proporciona un realismo increible, y una sensación de control fabulosa. Lo mejor en operacionales, y no me tiembla el pulso.
La partida se torció para el británico cuando la 78 de Infantería fue aniquilada en la ruta norte, tras una increible actuación de la Luftwaffe, que impidió todo apoyo cercano inglés. La primera acorazada americana llegó tarde a la ayuda, y el conclomerado germano-italiano aguantó.
Obviamente, yo era el inglés, y perdí por prudente. Mi interés en no arriesgar con el suministro me costó la partida.
Ya estamos hablando de la siguiente, sin dudarlo, y el Enemy at the Gates me mira desde la estantería...
Por la tarde, tras la überjamada que nos pegamos, procedimos a jugar un Monty's Gamble: Market Garden, estupendísimo juego de areas. Por un lado, Nachet y Reinhardt con los aliados y Shilka y yo con los alemanes. Tras las explicaciones iniciales (es un juego muy facil de aprender, si te lo explican) nos lanzamos a la partida, sabedores de que había mucho conocimiento de la operación real acoplado a la partida. La 101 hizo su papel de libro, permitiendo al XXX Cuerpo avanzar hasta Nimega sin muchos problemas, pero la 82 y la 1º Británica... no se movieron los bastante rápido, y el puente de Nimega fue bloqueado por dos divisiones SS, la 9 y la 10, mientras Arnhem era defendida sin esfuerzo por unos pocos batallones.
Victoria alemana, ya que en el turno tercero  (de cuatro) los aliados estaban muriendo como chinches a las puertas de Nimega, y quedaba otro cinturón defensivo, igual de gordo.

El domingo por la mañana... me dormí y llegué un poco tarde a mi cita con Borat al FAB: The Bulge. Gran juego, con un sistema de combate y recursos muy cuidado, pero al que, en mi opinión, le fallan las condciones de muerte súbita, pues son draconianas absolutamente. Jugué mi primera partida, y no creo que mal, con los alemanes, para ver cómo perdía la partda tras la puñetera aparición de la 101 en Bastogne, negándome la victoria en el último combate. Perder así por muerte súbita... no me cuadra. Tengo que jugar más. :-]
Luego cayó una partida al Combat Commander: Mediterranean, tambien con Borat, al escenario Little Stalingrad, en el que los alemanes fueron vaporizados por los canadienses, y por las leyes de la estadística, que impidieron a Borat matar a más de una unidad mía o conseguir avanzar, antes de que mis comandos con PIAT eliminaran alemanes para forzar la rendición en el "turno" 3. Masacre total.

Por quejarme, me quedé con ganas de echar un Paths of Glory (que siempre mola), un For the People (el sur resurgirá de sus cenizas, y habrá un KFC en cada ciudad) o de probar el Jutland (aunque sea de AP, coñoyá).
Pero vamos, eso lo arreglamos echando leches. :-]

Gracias a los asistentes, y sobre todo a Borat por la siempre estupenda organización.

Cita de: JCarlos en 06 de Mayo de 2008, 21:58:13

Cita de: Nachet en 06 de Mayo de 2008, 18:10:26
A DR no le gustan ni los wargamers ni los nazis de Illinois.

Pero los Panzers molan.

Y los trenes, estoy obsesionado con que le gusten los trenes... tengo que adaptar un juego que tengo.... ya se, en vez de pasajeros que trasladen tropas y suministros al frente... ruso, por supuesto.....  creo que tengo todo lo necesario.....

(creo que lo llamaré 1861+80: Los ferrrocarriles del frente ruso)

Jajajaja, qué puñetero eres.
¡Pero si los trenes me gustan! Hasta he hecho mis pinitos con la simulación ferroviaria con Rail Simulator.
Simplemente, no ha surgido el momento de jugarlo... y antes tenemos pendiente un War of the Ring. :-]
Eso sí, vamos a tener que planificar el verano, porque no veo el tiempo de jugara  todo.

Y los calzoncillos autografiados por Ted Raicer, no lo olvides.

No me gustan nada.
Es más, creo que los que juegan wargames son todos unos filonazis sin vida social, con exceso de peso, llenos de acné y estantes llenos de libros nazis que acarician por las noches regodeándose en la crapulencia de su soledad mientras contemplan los azulejos hexagonales de la cocina, que nadie entiende por qué estan ahí, a pesar de su risa bobalicona cada vez que alguien (el del butano, que es el único que va a su casa) lo nombra. Unos infraseres incapaces de mirar un mapa sin pensar en rutas de suministro y ventajas aplicables por el terreno (ni que fueran de ICONA); además, siempre dicen estupideces como "¿Volgogrado? ¿qué cojones es Volvogrado?" o usan expresiones como "espíritu prusiano" cuando alguien comete la torpeza de pararse a su lado en la máquina de café.

Habría que exterminar a los que los juegan.

Cita de: Gurney en 06 de Mayo de 2008, 16:23:48
Arensivia, en realidad buscaba que me rebatierais, o que me expusierais otras razones por las que sí jugar a wargames. Como digo, no tengo nada en contra de ellos. Simplemente, de primeras no me resultan tan atractivos, y supongo que algo me estoy perdiendo.

Es que casi todo lo que has dicho son verdades como puños.
Son juegos largos, complejos, en los que hay que saber medianamente lo que haces y vas a hacer y en los que contra un buen oponente no puedes cometer errores. Pero es que eso no es un defecto: a mí me parecería de risa jugar la WW2 en una tarde ó la batalla por Stalingrado en media hora.
Y has dicho que no te interesa "quemarte el cerebro". Hombre, si no quieres pensar antes durante y despues de la partida, el wargame no es para tí.

Y ojo, que no es un "no vales para ésto", si no un "no pierdas el tiempo, que seguramente no te guste". El tiempo es muy valioso, y perderlo a lo tonto es... tontería. Sí te pierdes algo, en mi opinión, pero ese algo no es interesante bajo tu óptica, aunque bajo la mía sí lo sea.

No se puede intentar convencer a la gente de que juegue lo que no le gusta o no quiere jugar: sería engañar.
El wargame requiere un poco más de esfuerzo que un eurogame, pero tambien es mucho más gratificante a la larga, ya que las partidas son muy intensas, casi siempre memorables y nunca aburridas. El wargame requiere un estado de ánimo para jugarse, y siempre es con una preparación y una voluntad de ir hasta el final de la partida.

Sobre lo bélico, no recuerdo quién lo dijo pero "la guerra es algo horrible, pero produce unas historias apasionantes, inviables en la paz".

Y digo yo, ¿para qué hacerlo multitudinario?
Es imposible jugar un wargame con treinta personas alrededor, metiendo la cabeza al tablero y preguntando qué hace esa ficha tan chula con una equis en medio de un cuadrado.
El wargame no es un tipo de juego que se pueda "masificar", porque en el momento que juntas a media docena de adictos al cartón, se empiezan a diluir las partidas y se ponen a hablar de tal o cual juego, de lo mal implementado que está el suministro en no-se-qué sistema o en los preorder que tienen previsto que les lleguen. Es un juego que se juega "con calma y tranquilidad, y no en un pabellón lleno de gente.

Me temo que querer convertirlo en "objeto de masas" es un error tremendo. Y a eso me refería con lo del "target de mercado" que decía antes.

@ Jack: sí, a la gente le gustan más los soldaditos que las judías, pero si, así, a degüello, tienen que sumar tres factores para atacar, prefieren las judías. Mucha gente equipara jugar con "desconectar" el cerebro.

Nunca dedico un sólo minuto a algo que no me parezca factible.
Si creyera que el wargame se muere, vendería mi colección y me pasaría al coleccionismo de porno finlandés o alguna otra chorrada.

Cita de: acv en 06 de Mayo de 2008, 15:07:44
Y que haces con los otros 700 que te sobran (5 palets no caben en mi comedor).
Y de donde sacas "la pasta" ?  . El faenon que lleva hacer una edición en ingles... te lo digo por experiencia 

¿Faenon?
Eso será si es un juego con cartas: si hablamos de un hex & counter tradicional, el manual es facilmente traducible y las tablas ni digamos.
Claro, que todo depende de la temática: siento decirlo a "lo crudo", pero con un wargame sobre las guerras catalanas, si no es a base de subvenciones, te comes los mocos. Hay que usar un tema que guste a la gente, que llame la atención. ¿Por qué se venden muchísimas más juegos de la WW2 que de ancients? Porque es más popular y "accesible".

¿Quieres vender bien un wargame introductorio? Pues lo necesario es mecánica, temática y multi-idioma. Pero sobre todo, nada de medias tintas con el target de mercado, o es muy posible que ambos bandos te dejen de lado.

Y, aparte, sobre el sempiterno tema de los wargames vivos o muertos... ¿es en serio? Ahora compramos y jugamos mucho más que antes. Hay una oferta que no tiene qué envidiar al eurogame (con todo lo bueno y malo que eso arrastra) y está Internet, que ha hecho algo tan bueno como terrible: juntar a los frikis y darles poder.
¿Cuántas tiendas vendían antes wargames y cuántas los venden ahora?
El wargame está como no ha estado jamás.

Cita de: acv en 06 de Mayo de 2008, 13:17:16
Es que hay que "provocar"  , pero todavia no me habeis convencido.
Mi supuesta previsión de venta para un wargame nacional es de 300 unidades.
¿Eso es un mercado?. Creo que se venden más flautas decoradas birmanas....

¿Hay realmente mercado nacional para 500 copias de un Agricola a 50â,¬?
Una vez pasado el hype, ¿cuánta gente no habitual del juego de mesa va a gastarse ese dineral en un juego de llevar granjas?

El wargame es "un juego" que da más miedo del que debiera. ¿Cuánta gente se mete con un Puerto Rico habiendo jugado poco más que al Carcassone?
Pues ese es el salto que hay entre ciertos wargames y el Puerto Rico (por nombrar uno).
El verdadero problema reside en que el wargame, si no te gusta el tema bélico, no suele gustar,  salvo excepciones, como Deinos.

Pero, y contestando a la pregunta, si un wargame "sencillo" es bueno (tanto en temática como mecánica), 300 unidades en España las vende, seguro.
Y al ser un wargame, la edición puede ser facilmente exportable.

Cita de: borat en 06 de Mayo de 2008, 13:04:10
Es que ése es un eurowargame.

Tú quieres decir "un warro", o algo así, que lo llaman ahora. Aunque yo creí que eso era un hippie.

Cita de: acv en 06 de Mayo de 2008, 12:43:57

No hay wargames de iniciación, y no se puede crear cantera.
El salto de un risk (o similares) a otros juegos es imposible, no hay puentes
Los video-juegos matan mucho

En desacuerdo.
En completo desacuerdo.
En absoluto desacuerdo.

Hay MUCHÍSIMOS wargames ó "eurogames avanzados y de temática bélica" ó ameritrash que son una magnífica iniciación al wargame, pero muchos. Ahí están el Command and Colors, el Combat Commander, los ASLSK, A Victory Lost, el propio España 1936, etc.

Pasar del Risk a cualquier cosa es facil: sólo hay que tener ganas. Conozco gente que hace diez años mataba por jugar un Risk, un Monopoly o un Trivial. Y ahora juegan wargames.
Pero es que pusieron de su parte.

Y lo de los videojuegos... claro, eso se lleva oyendo desde la Atari 2600... ¿quién iba a querer jugar con los Clicks teniendo una NES? Tambien el cine sonoro iba a ser la perdición del cine, y los DVDs iban a matar la música y... No cuela.

Hay gente de todas las edades jugando wargames, y por esa regla de tres, todos serían viejunos.

De todos modos, enhorabuena por la estocada, ACV: ha sido asomar el acero bajo el capote y saltar todos desenvainando.
Gran "flame" (obviando el sentido despectivo), y muy interesante.

Mi conclusión es que quien no juega wargames es porque:

a) No le interesa.
b) No quiere.

Ambas razones, muy respetables.

PD: Cohon-ne con Borat, siempre se adelanta.

Cita de: borat en 05 de Mayo de 2008, 10:13:12
Pero vamos, que como siempre es una cuestión de gustos. Yo cada vez aprecio más la sencillez y rapidez de juegos como éste, mientras que no jugaría en la vida un OCS o un Devil's Cauldron que sin embargo a DR le pirran.

Eso está claro: es cuestión de gustos, absolutamente.

Pero lo del manual... lo siento, pero no: me parece, siempre desde la óptica de juego que "se vende" para novatos, muy malo.

Las fichas de daño se usan para marcar los impactos que ha sufrido una unidad: se suelen poner encima o debajo (pero en todas igual ) de cada unidad y sí, eso provoca lo que se llama overstacking, que en español significa "joer, en este hexágono hay un huevo de fichas".
La ficha de turno se pone en el turn track que está en el borde del tablero y la de iniciativa en el marcador del tablero al efecto.

Sobre el manual, sí, a mí me pareció muy malo, máxime siendo un juego que pretende ser "para novatos". ¡Já!

Yo lo he dicho varias veces: me parece un juego malo, con una mecánica cutre y terriblemente sobrevalorado, que oculta sus defectos bajo el sello de "sencillo y para novatos", cuando el manual es de una claridad criticable, cuando menos, y la mecánica es, desde mi punto de vista, deficiente.

Creo que es algo común a todos los juegos de Lock n' Load Publising: juegos que desatan pasiones con manuales horrorosos.

Genial reseña.
Llevaba ojeando el juego desde que conocí la existencia de una variante para dos jugadores, y esta reseña hace que me interese más. :-]
Añadido a la wishlist. :-]