Cita de: juanikoct en 15 de Marzo de 2019, 11:04:29
Si no os interesa es fácil, no pagarlo.

Sí y no. Esto se dice siempre, pero es una falacia. Me interesa tener el juego y me interesa pagar un precio justo por él. Los precios empiezan desde hace un tiempo a no ser justos. Soy tremendamente feliz con mis fichicas de cartón y mis papeles de 1/10 milímetro de grosor por 40 â,¬ PVP. Me destrozan cuando convierten mi afición en un hobby para ricos cortándome el acceso a varios títulos. La solución no es conformarse con no tenerlos.

Además, si los gañanes de CMON me ponen dos cajorros llenos de plástico al dente por 100â,¬, no estoy muy seguro de que un juego con madera y cartón deba sus 120â,¬ a precios de producción por grosores y meeples personalizados. Eso son puras ganas de alguien de ganar buenos dinericos a base del hype del fan. Están en su derecho. Y sí, el mercado se autoregula. Si la gente los paga, adelante. Seguirán subiendo. Yo pago a gusto un precio caro con materiales simplemente correctos si el juego está brutalmente diseñado y lo merece... hasta un límite.

Voy a poner un ejemplo a otro nivel. Me perdonen si es una gilipollez, pero yo le veo similitud. En la ciudad donde vivo hay pisos de 60m2 de finales del XIX, hechos mierda, por el precio del chalé de Pablo Iglesias. Se compran, se paga eso y más, la gente que tiene poder adquisitivo se pega tortas por ellos por situación, inversión o lo que sea... Los alquileres andan proporcionalmente igual. El currito medio como yo está indignado con la situación y nadie dice "si no te interesa, no tengas techo".

No pretendo cambiarlo porque no puedo, pero enfadarse con algo que a uno le afecta y no considera justo es gratis.

Cita de: juanikoct en 15 de Marzo de 2019, 11:04:29
Luego pagáis por un juego con 10 kilos de plástico 150 euros y todos contentos, aunque el juego sea un mojón.

Y con esto estoy de acuerdo.

Espero que "mucho más barato" sea justo la mitad, porque ya vale con estas subidas de precio surrealistas y las mierdas deluxe.
Me interesa el juego por varios motivos pero sin tener todavía ese pedazo de juego que es Kanban (debería pillarlo antes) tampoco voy a tener prisa por ser el primero que se descalabre con On Mars. Veremos cuando salga el KS.

El KS ya está en marcha. Yo le echaré un vistazo en los próximos días ya que todavía no he tenido oportunidad de jugar al clásico. Lo poco que miré hace algún tiempo no me llamó demasiado la atención.

Euros medios con mecánicas novedosas en su momento me parecen Troyes con su "tus dados no son tuyos mientras yo tenga dinero" y Mombasa con su forma de colocar y recoger las cartas en columnas. De momento se me ocurren esos dos.

Cita de: HANJEL en 12 de Marzo de 2019, 16:03:37
Vamos con Lapu, no puede ser vilipendiado y olvidado por más tiempo.
Te gusta el control sobre el azar en los juegos pero que no se olviden de la temática. La mecánica es importante pero debe cuadrar medianamente con el tema. Disfrutas metiendote en el papel, olvidas las incongruencias y vives aventuras, guerras o lo que te aporte un juego. Te consideras un tipo elegante, y no vistes de traje todos los días porque te mirarían raro por la calle. La familia y las obligaciones te alejan mucho de jugar todo lo que querrías y a lo que más te gusta, juegos laaaargos. Per disfrutas algunos de un par de horas que pueden ver mesa más frecuentemente, con amigos o familiares (son tus principales grupos de juego). A veces pierdes un poco la paciencia, pero siempre sabes actuar con clase sin molestar demasiado a nadie. Te encanta hablar de los juegos como obras de autor que son, en plan "Me he comprado el último Wallace". Aunque sólo lo haces con iniciados, no irías por el trabajo hablando así. Tu gran secreto: aspiras a darle a algun ameritrash con tema y sin mucha chicha, algo estilo Anima: Sombra de Omega.
Anda que no me la he jugado al final    . Ahora:
Edad: 48
Profesión: gestor en empresa farmaceútica (¿Por qué farmaceútica? Por arriesgar aún más).

Menudo crack estás hecho 

Me gusta el control sobre el azar, obviamente, pero no me importa que se olviden de la temática. El tema me interesa entre cero y nada, aunque bien es cierto que si justamente calzan un tema interesante, suma puntos. Un tema poco interesante tampoco los quita si el juego es bueno.

Disfruto metiéndome en el papel, sí. Ya sabes que relato alguna que otra partida en el hilo de "Ayer jugué a..." y si no te has metido en el papel no puedes acordarte bien de lo que ha ocurrido en la mesa. Me gusta poder contar algo al final.

No me considero elegante aunque de adolescente siempre me han dicho lo de "ese estilo no te pega, que tú eres un chico fino". Hasta que no conocí a mi mujer no había ido jamás de compras y llevaba un estilismo que a veces era de nene de guardería y a veces de señor mayor apolillao. También es cierto que cuando me pongo traje disfruto el momento dandy.

Me gustan los juegos de desarrollo largo y la familia + obligaciones me lo impiden muy a menudo, cierto. Mis grupos de juego habituales suelen ser gente que he conocido por internet buscando aficionados al hobby. Ni familia ni amigos.

Me gusta mucho hablar de juegos, cierto. Únicamente con iniciados, lógico. Lo malo es que en mi entorno hay muy poca gente en la ola. Vamos que si digo "me he comprado lo último de Wallace" a nadie le va a interesar ni nadie va a saber quien es Wallace. La gente con la que juego apenas son frikis, sino meros aficionados más o menos casuales. En ese sentido me tengo que poner a hablar de juegos con algún conocido de otro lugar, vía whatsapp, foros o en el podcast de Ojo al Dado cuando me dejan intervenir con alguna entrevista. Pero sí, me gusta. Acierto.

Mi gran secreto... cero patatero. No me interesa lo que has expuesto.  Has arriesgado demasiado fuerte. No niego que me gustaría saber disfrutar de los temáticos, pero hasta ahora no me ha llamado la atención ninguno. Tanto es así que cuando se habla de ello apenas entro a leer, ver el vídeo o lo que sea que haya al respecto.

Edad: Patinazo brutal. Soy milenial. Llevo un 3 en las decenas desde hace no mucho.
Profesión: Patinazo mastodóntico. Arquitecto.

Gracias por acariciar la bola, Rappel. Ha sido divertido leerte.

Aprovecho el reflote del hilo para comentar algunas de mis peores compras:

- Wake Up, Chtulhu!: No sé cómo se pudo editar esto. Vergonzoso. Me pilló en una época donde apenas me informaba y tiraba más de impulso consumista. En un viaje a Madrid me dio por pensar que era un buen juego y lo pillé junto a Pequeños Grandes Reinos y Dungeon Raiders. Otras dos pequeñas mierdas pinchadas en un palo. Todos malvendidos.

- Dungeoneer: Más o menos la misma época de antes, donde también me empeñaba en querer abrazar el lado temático de la afición. Video de Mi Juego del Mes, Masivi me lo cuela como dungeon crawler chulo de bolsillo, juego una partida... tedio absoluto. Al carrer.

- DungeonQuest: Y dale Perico al torno con los dungeon. Uno de mis primeros juegos después de los catanes y carcassonnes. Tirar dados para ver cómo mi héroe saca cartas y muere. Cero decisiones. Cero diversión. Pufo absoluto.

- Dojo Kun: Me fie de Ushikai porque en aquel entonces nuestros gustos se asemejaban más. Solté la guita bien soltada por un "¿eurotrash?" cuya parte euro era malísima y la parte trash se podía haber resumido en un filler de 20â,¬.

- Zombicide: Misma época trahser de querer dungeonizarme, con Masivi destrozando mi cartera. Gracias a Zombicide descubrí que odio los cooperativos y odio no tener decisiones que tomar.

- Noria: Mea culpa... y ya con un poco más de bagaje lúdico en mi haber dolió el doble. Me leí el reglamento antes de que saliera en Essen 2017, me convencí de que sería un buen juego, lo compré en la feria, lo jugué dos veces y... NOPE. Soso como él solo y ningún atisbo de mejora o elemento salvable.

Alguno más hay por ahí que me salió rana como el Robinson Crusoe o The King is Dead, pero dejamos los anteriores como los más graves.

Cita de: Lapu en 02 de Marzo de 2019, 00:06:37

Cita de: Lapu en 25 de Febrero de 2019, 23:56:35
1- Brass
2- Troyes
3- Food Chain Magnate
4- Antiquity
5- A Study in Emerald 1ª Ed.

Soy un Pág. 1 vilipendiado y olvidado.

Dicen que el que no llora no mama así que renuevo lloro. Si los últimos serán los primeros, los primeros que ahora son últimos y siendo primeros no pudieron ser primeros deberían poder ser primeros ahora que son últimos. 

Ya lo he dicho muchas veces, pero lo repito para ratificar lo que dice Nemo. La cara amable del 46 en principio no me interesa, me llama más el puteo accionarial del 30. Ahora bien, no me puedo permitir la duración del 30 ahora mismo en mi entorno así que el 18XX que ofrece la sensación del 30 en 2 horas menos es el 89... y ahí estaría yo más que interesado.

Yo estaría interesado en un 1889.

Cita de: DAEMON en 10 de Marzo de 2019, 22:22:17
Yo tb estoy dentro con la versión sencilla. Entre que lo tenía en cartera y el prometido ahorro de gastos de envío si te metes tb en el On Mars de Vital me me ha terminado de convencer.

Yo esto no lo sabía. Jugoso. 

Hoy he jugado a Terraforming Mars.

Tres jugadores a la mesa. Un novato que se había mirado las reglas, uno iba a su segunda partida (aunque alguna más online llevaba con la app) y yo encaraba mi 16ª partida. Hemos jugado con el mapa de Elysium.

El novato iba con Ecoline, los jardineros, y en los primeros compases del juego le han tocado buenas cartas para subir producción de plantas. Así que ahí teníamos un potencial líder "runaway" que se ha puesto fino con los puntos TM a base de oxigenar el planeta. Además se ha hinchado a cascar océanos.

El otro jugador iba con Republic Tharsis, los que ganan dinero con cada ciudad que se pone. Ha empezado lentísimo con la terraformación pero se ha hecho con una buena base de ingresos. Con tanta pasta ha tirado de projectos estándar para poner ciudades donde Ecoline iba metiendo bosques.

Yo llevaba United Nations Mars Initiative, los que pueden subir 1xTM pagando 3Mâ,¬ si en esa ronda ya han terraformado. Gracias a una carta que me permitía gastar energía para subir oxígeno he podido frenarle puntos a Ecoline en su monopolio verde. Eso junto a mi habilidad especial y unos pocos empujones en calor gracias a meteoritos me han puesto un punto de TM por delante de Ecoline antes de hacer el recuento final. Esto ha sido muy agradable porque Ecoline ha financiado el premio de acabar con más puntos de TM antes del recuento final. No contaba con mi sprint de la última ronda y me ha regalado 5 PV.

Apenas he ido a plantas y no he colocado bosques. Para más inri he acabado con una única ciudad. Además entre los otros dos jugadores me han arrebatado todos los milestones que tenía al alcance de la mano (mal timing por mi parte o buen uso del jugador inicial por la suya) y no me ha dado tiempo a financiar un par de premios que podría haber conseguido (ellos han financiado otros antes). Todo esto ha hecho que mi puntuación final fuera jugársela todo a los PV en cartas, que tampoco han sido más de 12. He terminado hundidísimo en la miseria mientras los otros dos zánganos se repartían un chorro de PV por bosques, ciudades, milestones y premios. Ha ganado Ecoline por poco. Tharsis muy decentemente plantando cara.

Partida divertida, como siempre... un poco frustrante para mi, que desde los primeros milestones que me han arrebatado he visto como mis opciones de victoria se iban al carajo.

Vaya, veo que estoy siendo el único sin escrúpulos 
Me iba a salir del KS porque he visto un AoS edición 2008 por 46â,¬ puesto en casa pero me ha volado delante de las narices mientras me pensaba si sí o si no. Segunda vez en pocos días. Y cuanto más me ocurre, más pongo la página del KS y chupo la pantalla como si llevara morfina.

Comentario del editor respecto a la trifulca:

CitarWe are a games publisher. We are not lawyers or judges. It is not up to us to decide who designed this game, it is up to us to determine who has the rights to publish the game; and then to sign a contract with that person to license those rights; and then to publish the game to the best of our ability.

As we state in FAQ #1, it has been clear for over a decade, since 2008 at least, that John Bohrer owns the rights to publish this game. And so in 2008 we contracted with John Bohrer to license this game and have done so ever since then. We have not put any designer attribution on the box, in an attempt to stay out of further controversy. We certainly have no control over what Martin Wallace thinks or chooses to say publicly, he will say what he wants to -- regardless of its propriety or accuracy -- that much is clear. We simply do not choose to engage with him in further, meaningless "mud-slinging" and false accusations. And in my opinion, lawsuits over this would be a monumental waste of time, money and life's limited energy.

We really continue to appreciate the support many of you are giving us for this reprint of Age of Steam Deluxe.
And for those of you who say you are not supporting this KS until the "designer" attribution matter is cleared up, we can only say that we believe that it is perfectly clear what we needed to do in order to publish this game 10 years ago and we believe we have done that and abided by the law—both morally and legally—then and since then. We further believe that there is likely no way that the situation regarding who "designed" this game will ever be resolved to the satisfaction of Martin Wallace but that is simply sometimes the way things are in life and there are clearly better ways to spend one's time and life energy than to behave badly about them. For instance, one could rather choose to spend one's time playing great games...

Sincerely â€" Rick Soued, Owner, Eagle-Gryphon Games

Que viene a decir que se desmarcan de si el juego es del uno o del otro, que ellos son sólo una editorial y que no pueden dedicar tiempo ni esfuerzo para para marear con el tema. Contactaron con Bohrer hace 10 años como propietario de los derechos porque deben hacerlo antes de publicarlo y que lo único que pueden hacer es acatar la sentencia del juez como tal. Que me corrija alguien si he entendido mal el mensaje.

Yo, independientemente de esto, he decidido entrar en el KS porque el 60+20â,¬ no me parece mal, los mapas extra me ponen cachondo, el arte sobrio me encanta y no veo otra oportunidad a corto plazo de conseguir el juego (al que considero un imprescindible según mis gustos). A falta de estudiar ambos juegos más en detalle, veo más sencillo modificar el AoS para jugarlo con las reglas del Steam, que viceversa, en caso de que quiera rebajarle puteo. Y si hay que rascarle la espaldita a Wallace, ya lo haré de otro modo. Tiempo tengo que desdecirme en los próximos días si veo que hay razones para ello.

Cita de: Mesa Camilla en 08 de Marzo de 2019, 22:42:46
Y cuando un jugador es derrotado en un conflicto externo, ¿el jugador victorioso se cobra también PVs por las losetas que el perdedor pone de detrás de su pantalla para la lucha o solo PVs por las losetas que se retiran del tablero?

PV sólo por las losetas que se retiran del tablero + 1 PV por el líder que también ha de retirar el perdedor.

Acabo de estrenar mi copia del Keyflower... ¡por fin!

Tres a la mesa. Todos novatos con el juego.

He ganado 87-82-39. Una jugadora se ha pasado todo el rato escuchando las reglas de refilón y sacándose las agujas para hacer ganchillo mientras los otros dos jugábamos en serio. Creo que su puntuación ya dice todo.
El otro muchacho ha tenido la paliza del siglo entre sus dedos pero con mi última puja de la partida le he reventado 30 PV y hasta luego Lucas. Benditos meeples verdes.

Muy chulo. No creo que sea un imprescindible y me da la sensación de que con un par de partidas, las losetas se van a quedar cortas en variedad, pero se avista un juego con una mecánica sencilla, directa y realmente especial. Nos lo hemos pasado genial y queremos repetir.