Hola compinches,

Pues nada, que como soy un tiquismiquis, siempre me quejo que al mover los Líderes con unidades debajo, algunos Mercenarios "promocionan" a Regulares merced a oportunos giros de esas fichas al caer ya que "estaban pegadas".

Os paso el enlace a la página de BGG y/o el link de descarga donde podéis encontrar las Cartas de los Líderes Militares (terrestres) de Virgin Queen, por si alguien prefiere dejar sobre el mapa únicamente la peana del Líder y enviar los molestos apilamientos de tropas (regulares, mercs/jinetes y líderes menores) a su correspondiente carta, donde se puede ver de manera más clara y directa la potencia de una formación.

Link BGG
Link BSK





Están subidos con permiso de Ed Beach    

P.D. Si alguien además me da un "dedito p'arriba", pues que dios le bendiga.

Se dice miniaturas o minuaturas? 

Si alguien está interesado, en breve pondré en venta mi copia del
"Runewars" original. Los motivos: falta de mesa y falta de espacio.

Me mandáis un MP y finiquitamos la transacción en un pis-pas.

Al "Myrmes" le eché el ojo justo cuando ví que "todo está ya inventado".
Y es que se me hacía atractiva la idea de gestionar una colonia de hormigas,
donde la Reina ha de producir larvas, crear obreros, soldados, colonizar,
combatir otros hormigueros, las inclemencias naturales, alimentación...

La pinta es buena y llevo siguéndolo desde hace 1 mes. Me gusta.

Más que disgustarme, prefiero evitar líos. Si es un amigo del círculo jugón, sé que tipo
de trato va a dar a mis juegos, y conozco de algún caso que alguien estropeó el de otro,
e inmediatamente le compró uno nuevo. Desgracidamente, no todo el mundo actúa así.

Actualmente tengo todos mis juegos en casa.

Buenas,

Al final me decido a abrir un hilo de opión a raíz del fatal desenlace de nuestras 2 últimas partidas a un juego al que se le tiene un cariño especial entre la comunidad besekera. Me estoy refiriendo al "Here I Stand" de Ed Beach. Un joven "clásico".

Y es que, como he comentado, ya van 2 partidas apoteósicas con finales echados a perder. La decisión por parte de uno o más jugadores de no ir contra "el que claramente va a llegar a 25VP al final de este turno", ha hecho que nos planteemos si debemos seguir con este juego, o dedicarnos a buscar otro de similares características. El problema es que ya hemos catado varios wargame multijugador ("Diplomacy", "Machiaveli", "Juego de Tronos", "Runewars", "Succesors", "Sword of Rome" y "Pax Romana"), y el que más nos gusta sigue siendo el "HIS", por el regusto histórico, mecánicas de combate, diplomacia, motor de cartas...

Volviendo a las partidas, en ambos casos El Protestante, por uno u otro motivo, había visto como el Evento Obligatorio "Liga de Esmalcalda" no se jugaba, o se jugaba sin poder activarse ya que aún no se habían convertido 12 espacios al protestantismo; por lo tanto llegaba hasta el final del Turno 4 con "sus fronteras cerradas". Esto posibilitó que pudiera llegar a los ansiados 25VP mientras el resto cargaba contra el Habsburgo de turno, por no asaltar 1-2 Electorados (quitan 2VP al protestante por Electorado perdido, mientras concede 1VP sólo a Carlos V). Lo que sucedía también, es que con la partida tan avanzada, el Habsburgo ya andaba combatiendo la piratería al Otomano, o repartiendo leña al inglés y/o francés. Pese a ser el jugador con la mano de cartas más amplia, el hecho de que por un lado le pidiéramos que bajara al Protestante mientras que por el otro le plantáramos batalla cara a nuestras aspiraciones de victoria, derivaba en un "pues se acabó lo que se daba" y por lo tanto, en la inacción contra Lutero y sus chicos.

Todo esto nos ha llevado a escribir montones de emails entre nosotros, y a tener charlas públicas o de a dos sobre si este juego está bien planteado -a algunos determinadas Potencias nos parecen imposibles de conseguir la victoria- en términos de equilibrio entre potencias, o si seremos nosotros, que nos perdemos entre tanta asimetría.

Venga como muestra el botón del comentario del Protestante que ayer "ganó" merced al favor que le hizo el Habsburgo de negarse a asaltar ninguno de sus Electorados (antes, el Otomano le había asaltado "a traición" y con ayuda del Evento "Roxelana" la Ciudad Clave de Nápoles, lo que desató su impasividad para asombro del resto de jugadores). En sí es una réplica a un primer email mío donde me quejaba de que el final de una partida de 4 sesiones -todos los jueves menos ayer, porque mñn es fiesta en Euskadi- que se había vivido con tanta pasión entre creación de mapas, intercambio -y falsificación- de emails y demás argucias, había terminado en un FAIL como una catedral, y dejando al francés e inglés (me) a 1PV de la victoria final:

Cita de: Jugador Protestante
Creo que te equivocas. Eso no es tirar la partida, es parte del juego y siempre han acabado las partidas así. Todos criticando al Carlos V de turno por no atacar los Electorados. En ninguna partida de todas las que llevamos se ha asaltado con éxito un Electorado.

Es una "fallo" del juego. Cada uno tiene opciones de ganar a su manera (unos más difícil que otros) y tienen que saber gestionar sus VP y el de los demás desde el T1 para poder llegar con opciones reales de victoria. El Habsburgo no lo logró.

Podías haberme declarado la guerra y atacarme tú (Inglaterra), pero no lo hiciste porque preferías atacar al francés que era más fácil (y te daba VP) y considerabas que los asaltos a los Electorados los "tenia" que hacer Carlos V y tú optar a la victoria. No lo hiciste porque consideras que el juego "le obliga" a ello y no es verdad. Si me quita los 4 VP gana el Otomano, al que puedes echar en cara que no atacó al Habsburgo en toda la partida. Y así hasta el infinito…

Podías haber ayudado y no lo hiciste como parte de tu estrategia... Y te salió mal.

El HIS es así. No es novedad.

Agradecería opiniones al respecto, o al menos saber si a vosotros os ha llegado a pasar algo parecido.

Cita de: Pedrote
Respecto a lo de Génova, no hay nada en contra de que la flota genovesa se preste, pero juraría que Andrea Doria se queda en casa, ya que no hay préstamos de líderes (tendría que mirarlo)

Parece ser que el Almirante Doria puede comandar la flota otomana:

Cita de: Resúmen Reglas
3.1. Negociaciones
Unico momento en el que las Potencias pueden llegar a acuerdos privados.
Sólo están permitidos:

• Fin de guerra (implica fin de Excomunión).

• Alianza entre 2 o más potencias durante solo ese turno.

• Préstamo de flotas y líderes navales.

• Devolución de líder capturado y colocación en la capital.

• Otorgar control político, incluso Objetivos y Electorados.
Las uds. presentes son llevadas al Espacio fortificado más
cercano o a la capital. Prohibido entregar la capital o una
ciudad natal Objetivo de una Potencia Menor.

• Entregar, al azar, hasta 2 cartas salvo las natales.
-La entrega es en un solo sentido, no un intercambio-

• Entregar hasta 4 mercenarios, salvo al Otomano. Se
quitan del tablero y quien los recibe los coloca de su
reserva, en su capital o un electorado (Protestante).
-La entrega es en un solo sentido, no un intercambio-

• Si el marcador de Inglaterra de "Estado Marital" está
en "Pedir Divorcio", el Papado puede otorgárselo,
moviéndose a la casilla de Ana Bolena y tirar 1D6 para
la prueba de embarazo. El Papa no podrá aliarse con
el Habsburgo ese turno.

• El Papado puede rescindir una Excomunión y quitar el
marcador de "-1 Card" de la Tarjeta de la Potencia.

El Líder Militar terrestre se puede devolver "de gratis" ??
Pensé que siempre se debía pagar Rescate por él, o dar
1 VP si se ha "Pedido la Paz".

Gracias Pedrote, ya les ha ido tal cual tu respuesta por email.

@Editado: Las reflexiones no tienen cabida en este hilo. He creado uno nuevo.

Cita de: horak
Esto da para un hilo propio ¿como estaba la partida? ¿hubiera ganado Carlos? ¿es habitual esa actitud en ese jugador? ¿qué hubierais hecho vosotros en su situación? ¿dejó claro antes de perder Nápoles lo que pasaria si se lo quitaban?

Sin comentarios. Lo estamos discutiendo esta mañana vía emails.
Es además lector de la BSK, lo último que quiero es criticarle por
la espalda. Simplemente no me pareció bien lo que hizo, mientras
que a otros jugadores le pareció justificable su actitud. Yo, sin ir
más lejos, rehusé entonces jugar mi última carta para asaltar París
(Enrique VIII & 8 uds. vs una Guarnición de 2 regulares).

Y volviendo al hilo que nos ocupa, otra situación extraña que se dio:
- Carlos V declara la Guerra a Venecia. El Papado, gastando sus CP
se alia con ella, controlando la ciudad clave, las tropas y la flota.

- El turno siguiente, Habsburgos y Papado dejan de estar en Guerra,
y se alian. Para combatir a la piratería, el Papa presta su flota papal
y sus 3 escuadras venecianas a Carlos V.

Entendiendo en las reglas que: "Si una Potencia Mayor declara la guerra
a una Potencia Menor, esta guerra es para toda la partida"... ¿El jugador
Habsburgo tenía derecho a utilizar la flota veneciana en su favor?

Más de lo mismo pasó con el Otomano y Francia. Francisco I prestó a
Suleiman sus 2 Escuadras de Marsella, pero también a Andrea Doria y
su escuadra genovesa, que estaba bajo su control merced a la carta
Andrea Doria... Es posible que el Otomano pueda tener bajo su control
tanto a Barbarroja como a Doria? A mi se me hizo harto raro, pero tira.

Gracias, como siempre

Hola,

Pues terminando ya la partida al "HIS" que nos iba a refrescar las mecánicas, empezamos a afrontar el estreno de mi copia del "VQ". Por mucho que he mirado por ahí, aún nadie ha puesto un mini-tutorial explicando brevemente el rol de cada Potencia, sus prioridades y puntos a tener en cuenta para que no se eche a perder la partida a las primeras de cambio. 

Sé que es mucho pedir, pero lo agradeceríamos enormemente.   

Por cierto, ¿para cuándo será "oficial" el cambio de editorial?
¿Cuándo sabremos si Niko se encarga del apartado gráfico?

Sí, soy quisquilloso hasta decir basta. Pero bueno, ya que me pongo...

El link de Tostador tiene la traducción original. Cuando termine la mia,
se la pasaré para que la vuelva a subir como v2.0... Ya me queda poco 

Cita de: GatoBSK
Card Driven? Wargame?
Para mi, JdT (que me gusto mucho), no es un wargame, sino un juego de conquista con muchas negociación.
La mecánica básica del juego es la de Selección simultánea de acciones y control de áreas o territorios (moviendo las tropas por el tablero).
Puede gustar la mecánica Card-Driven... a mi me gusta por ej. en el C&C Napoleonics... pero cada mecánica encaja en un juego, y en este creo que no tendría sentido... entre otras cosas, porque no te daría libertad para tomar las decisiones que quieras.

En un juego tan tenso, creo además un acierto que no haya dados, y el azar sea muy bajo o casi nulo, porque con la tensión de la negociación y demás... y siendo un juego en el que los ejércitos que mueves no son muy grandes, ni puedes entrar en refriegas constantes... una tirada de dados lo destrozaría por impacto enorme del azar. (y me encantan los dados, pero cuando encajan).

Si quieres wargame sobre JdT, tb hay uno estilo battlelore, Batallas de Poniente. Ese es más un táctico, donde llevas un ejércitoy ala, a luchar...

Si no os acaba de complacer 1 de los dos... siempre podéis jugar un JdT, y cuando entráis en una batalla sacáis el Batallas de poniente y la representáis... xD!!!

En gran parte te doy la razón. Hay muchos besekeros que dicen que "JdT" es un "Diplomacy" vitaminado.
Wargames para 2 jugadores hay muchos y muy buenos. Nosotros ahora andamos en busca y captura de multijugadores.

Cita de: Zaranthir
Creo que no he pillado muy bien la idea de este hilo

Es una coña o algo así verdad? Ed Beach diseñando un Juego de Tronos dentro de su saga HIS-VQ? En qué contexto hipotético este individuo podría cambiar de ambientación de forma tan...radical? y menos dentro de su línea de juegos histórico-religiosos.

Yo creo que "Here I Stand" y "Virgin Queen" son los dos hermanos que representan hoy por hoy la cumbre de los CDG. de estrategia multialianza. Su diseñador puede estar muy orgulloso de ello.

Respecto a vuestra afición a Cancion de Hielo y Fuego quizás deberíais jugar a JdT a ver si is gusta antes de fantasear con Here I Stand

Es una paja mental. Lo escribí mientras hacía un descansito de una revisión de cartas (del "VQ" precisamente), y recordando algunas reflexiones de mi grupo de juego tras terminar un Turno en una partida que actualmente estamos jugando al "HIS". Nada, no hacer caso, que a veces se me va la pinza, y mucho.

También te doy la razón, que ambos juegos de Ed Beach son de lo mejorcito de hoy día en wargames multijugador.

Y sí, claro que hemos jugado al "JdT"! Lo que pasa es que después de 5 partidas al "HIS", este diplomático nos sabe a poco.

Y si me permitís un último apunte, Ed Beach debiera terminar tan magnas obras con una última, que completara la "Trilogía". A nosotros nos vino a la cabeza, usando las mecánicas anteriores, una con el Universo Juego de Tronos -Winter is Coming" pero que fuera bastante más sencilla para que llegara a un mayor público. En la BGG ya hay quien le pide uno con la "Guerra de los 30 Años"... A gustos.

Sí, la verdad es que es un pequeño lío: 

medvezhonok se está currando el material de "Virgin Queen", excepto las cartas.

Tostador (con la colaboración de Gand-Alf) hizo las cartas en castellano que ahora están en la página de GMT.

Gand-Alf, está rumiando el tradumaquetar dichas cartas en otro formato más molón.

Servidor ultima la revisión de las erratas de las cartas "oficiales" de Tostador (con otro formato de letra y tal por darle el toque personal) y se ha ofrecido a Gand-Alf a utilizar dichos textos ya revisados en su tradumaquetación chachi-alternativa.

De acuerdo, pero yo hago referencia al hecho de "Negar la Victoria", no de sumar 2VP o 1VP en el recuento del final de turno.

Nunca habéis vivido el momento en que un jugador que ya llegaba a los 25VP en la fase de Determinación de Victoria, empezaba a sonreir pícaramente a los 5 rivales, para después quedarse planchado al ver a uno de estos 2 génios diciendo que no, que el show sigue por lo menos 1 Turno más? Pues es para grabarlo y subirlo a iutub.

Creo que se pierde parte de la magia al eliminar tamaña afrenta. Sinceramente.