Cita de: Delaware en 24 de Mayo de 2018, 11:39:21


Pues sí. Yo me compro un juego y si la primera partida no me gusta juego otra y muchas veces una tercera antes de venderlo o ver qué hago con él, y tengo más de 120 juegos, así que no es por no tener otra cosa a la que jugar. Envidio que tengáis tantísimos juegos que lo veais tan raro, la verdad. Otra cosa es que venga alguien con una o ninguna partida a hablarme de un juego que conozco perfectamente, en ese caso que no se sorprenda si no le tomo en serio como al forero con el que discutía antes.

A mí me cuesta hacer eso con juegos que se me han hecho mucha bola. Pero creo que hay que intentarlo. A veces es tan simple como dejar reposar un poco el juego y volver a darle con el grupo adecuado.

Diría que en muchas ocaciones las malas experiencias con juegos largos (o supuestamente largos) es jugarlos sin que alguien controle bien bien el juego. Me explico: un República de Roma, un Galáctica, un Náufragos o un Fief pueden ser tortura china y caos absoluto si no hay alguien que controle las reglas y dinamice el juego. Pueden irse a unas duraciones absurdas e insufribles. Sin embargo, con las condiciones adecuadas, pasan a ser experiencias de juego únicas.

Un matiz superfluo: En Civilizatión de sid meyers tienes también la opción de ganar por victoria económica, son por tanto cuatro tipos de victoria.

Cita de: ThoR en 24 de Mayo de 2018, 05:42:57

Cita de: Calvo en 24 de Mayo de 2018, 00:58:37
Los juegos de mesa, como "capricho"-artículo de lujo, son algo perfectamente asumible. Todos podemos optar a cualquier juego, incluso los que se salen de la horquilla habitual. 100, 150 o 200 no es un desembolso disparatado para un capricho.

Habla por ti, no por los demás.

Tienes razón. No suele ser mi estilo y he generalizado de forma demasiado absoluta. Me quería referir a que la gran mayoría de la gente, aunque no vayan "sobrados de ingresos", sí pueden hacer frente a un gasto de 100-200â,¬ de forma puntual. Pero es cierto que, lamentablemente, hay gente  en una situación económica tan tan dura que no.

Cita de: Borja en 24 de Mayo de 2018, 09:15:49
Coñe, es que e quiera pillarse un coche de 30.000 y no salir de cena está en su derecho. Cada uno es muy libre de gastar en lo que quiera.
Lo cual no quiere decir que porque alguien se gaste 30.000â,¬ en un coche, no sea un lujo gastarse X cada mes en juegos.
Se están mezclando muchas cosas que no tienen que ver.

A ver, todo el mundo tiene derecho a gastar el dinero como considere, por supuesto. Lo que digo es que me parece tener dos varas de medir el tener unos gastos muy elevados como los que comentaba Carquinyoli (móviles, coches de alta gama...) pero considerar que el coste de los juegos de mesa son altos.

Sobre las posibilidades de poder optar o no al gasto que supone un juego de mesa, Gelete lo ha expresado mejor que yo: claro que hay gente pasándolo muy mal en este pais (por motivos económicos-políticos), con deudas y sin ingresos, para los que tomar un café en una cafetería es "un lujo".

Ese ejemplo creo que puede ser bueno: si estoy pasándolo muy mal laboral-económicamente, el salir a desayunar al bar es un "lujo" que debería plantearme si debo hacerlo o mejor desayunar en casa por un coste muy inferior. Pero, objetivamente, seguirá siendo "un lujo" asumible.


Con los juegos de mesa, repito, creo que pasa algo parecido. La inmensa mayoría de la gente puede permitirse un gasto puntual de 100â,¬ o 200â,¬. Lo que se empeiza a ir de madre es querer comprarse hoy el de 200â,¬, mañana el de 50, pasado mañana otro de 30 y durante el resto de la semana meterme en ocho kickstarter de 150â,¬.

Y en términos de producto, creo que los juegos tienen los precios que pueden tener para que sean rentables a los que los venden. En algunos casos con más margen de beneficio, y en otros quizá incluso con tan poco margen de beneficio que se vuelven ruinosos para el que los ha producido-editado.

Excelente iniciativa.

Estoy atento al hilo por si pudiera aportar algo. Lanzo, una pregunta: ¿qué vas a incluir dentro de los juegos de "civilizaciones"? Me refiero a qué elementos tiene que tener exactamente.

Yo siempre he interpretado los juegos de civilizaciones como aquellos en los que cada jugador lleva a una facción la cual va evolucionando y creciendo, normalmente gracias a la mejora de tecnologías que "desbloquean" nuevas mejoras, y donde el nucleo del juego es la interacción, negociacion, diplomacia y confrontación.

El ejemplo perfecto es "Civilization". Pero, también para mí, juegos como "Starcraft" tienen también esos elementos, salvo por la cuestión, importante, de que no están ambientados en hechos históricos.

EDITO: Creo que dejas claro que este listado se refiere a hechos históricos, así que Starcraft fuera

Los juegos de mesa, como "capricho"-artículo de lujo, son algo perfectamente asumible. Todos podemos optar a cualquier juego, incluso los que se salen de la horquilla habitual. 100, 150 o 200 no es un desembolso disparatado para un capricho.

El problema es querer darse el capricho a diario.

¿Una trufa es algo inaccesible? Ni de lejos. Una trufa de tamaño medio puedes conseguirla por 50â,¬ y te va a valer para acompañar varios platos, trufar huevos y aromatizar aceite. Si te apetece darte el capricho una vez puntual, te lo puedes permitir. Otra cosa es que "el señorito" quiera trufa a diario.

Un ocio caro son según qué tecnologías, el mundo de la automoción o tener tus propios caballos para practicar hípica. ¿pero los juegos de mesa?

b

Cita de: musicinthemiddle en 22 de Mayo de 2018, 20:34:59
Volviendo un poco al tema inicial del hilo.

¿Pensáis que la gente que antes podíamos/podía comprar juegos con relativa solvencia nos hemos/se ha tenido que apretar el cinturón para seguir comprando juegos?

Por la respuestas parece que el pensamiento "general" es que la gente se auroregula bastante y compra menos, lógico. Pero el asunto no trata de eso,  y me explico:

Estoy convencido que hay mucha gente que tenemos/tiene que echar cuentas para comprarse EL juego que le gusta y que posiblemente antes no tuviera tanto problema como ahora. Aunque sólo sea para comprarse uno.

Y no porque salgan más especialmente, si no porque son mucho mucho más caros y se están volviendo prohibitivos.

Hace 4 años un juego caro eran 80 euros. Ahora entre especulación, ks y demás estamos hablando de 250-300 y 80-90 por algún euro. Es una burrada para cualquier economía "normal".

Creo que hay gente que queremos/quiere 1 juego, sólo 1, pero tiene que ahorrar durante x meses para poder comprarlo. Y creo que ese caso es más frecuente de lo que se pueda pensar.
Y eso antes no pasaba tan a menudo como ahora.  Por eso, para mi, se está metiendo una política de snobismo importante en el sector.

Gente que compra x juegos "porque puede" y alardea de ello como si no fuera un gasto importante (y algunos no los juega) y gente que para pillarnos/pillarse uno pasamos/pasa las de caín.

Creo que se esta radicalizando el sector de mala manera.

Sobre la situación personal de cada uno no puedo hablar. Por lo poco que entiendo y veo a mi alrededor, estamos económicamente peor que hace 12 años. Me refiero a los de calle. Creo que lo llaman "menor poder adquisitivo".

Pero creo que eso en donde menos afecta es a los jugadores de juegos de mesa. El ejemplo que tienes es muy bueno: es muy posible que un juego que antes (hace 10 años) valiera 60 euros ahora valga 80. Eso, en realidad, significa que si antes me compraba un juego cada dos meses, ahora me lo compro cada dos meses y medio.

Insisto, me parece muy respetable hablar sobre lo costoso de los juegos de mesa, pero hacerlo cuando se tienen juegos en la estantería con las esquinas de los tableros impolutos y los dorsos de las cartas aún nacarados (aka, virginales, valga la palabra, el sentir de la palabra)...

Cita de: dariodorado en 21 de Mayo de 2018, 22:45:05
Retomo la parte que mas me interesaba del debate, que es lo que nos lleva a considerar -o no- un juego como éste como temático.
De antemano, no he jugado a éste ni al CW, pero conozco el nicho (si he jugado BR y otros sucedáneos).

Y para ello os comparto un post de bgg que me pareció interesante, explicación de reglas del Trajan desde la "traducción" temática que se supone hace el juego: https://boardgamegeek.com/thread/1971377/using-theme-explain-rules-trajan

Sin entrar en el debate, bien está informar sobre lo que uno puede y puede no esperarse sobre la experiencia que un juego le brinda (hasta cierto punto, siendo que puede depender tanto del grupo de juego), pero entrar a juzgar sobre que es y que no es, me parece arriesgado teniendo en cuenta varios factores.

Hace más por el tema el texto de ambientación o un apartado artístico desarrollado? No es temático que las mismas acciones de siempre tengan por título conceptos que evoquen? Y por tanto, no es el propio grupo el que además puede contribuir a que la experiencia sea temática? (si, me refiero a "hacer el esfuerzo" de no acabar diciendo meto 3 quecos, o me compro X chamacos)

Las miniaturas contribuyen a que la experiencia sea temática? Yo así lo creo
Mismo BR o RS con cubos en lugar de miniaturas sería menos temático? en mi opinión, claramente si
RS ilustrado por Klemez Franz seria menos temático? aun a riesgo de pecar de lo que critico, asi lo creo.

Son múltiples factores los que hacen que la percepción global de un juego sea o no temática (siendo siempre subjetiva) pero pienso que se infravaloran ciertos aspectos en detrimento de otros y uno de ellos siempre es el apartado artístico.

Es Scythe más temático que Terra Mystica? en mi opinión no hay duda. Y si el Trajan en función de como te lo cuenten puede llegar a serlo, no creo que el RS diste mucho.

EDITO: aunque se salga de la linea de las ultimas paginas, he considerado mejor meterlo aquí que no abrir el sempiterno hilo sobre que es y que no es tematico.

Tal vez podríamos hablar de varios niveles de "abstracción" que son lo que ayudan a tener una mayor inmersión en al temática. Al menos intuyo estos:

1) Estética: Ilustraciones, miniaturas... Si nos centramos en Rising Sun, esa parte es impecable. Los componentes te ayudan a trasladarte a una situación de "conflicto" en la que va a ser necesario tanto saber posicionarse como la diplomacia con otros jugadores, y donde pueden aparecer distintos "aliados" que cambien la situación de la partida.

2) Narrativa: textos de ambientación, nombres, referencias "históricas o contextuales"... En Rising Suns hay una parte de ello.

3) Mecánicas y cómo estas tienen relación con el tema que pretenden representar. Aquí es donde creo que Rising Sun no destaca, pero pongo por delante que es muy subjetivo y que depende de cada uno, incluso de lo "receptivo" que te encuentres. De Rising Sun espero (esperaba) unas mecánicas que propicien mucha interacción, mucha diplomacia, y una espada de Damocles que cuando cae debe ser debastadora: la traición. Y eso no lo noto.

Sin centrarnos en la comparación ni si uno u otro son mejores, si pienso en juegos donde la mecánica está al servicio del tema pienso en "Galáctica": los roles ocultos, las votaciones ocultas, los tejemanejes para arrebatar cargos, etcétera, te llevan a sentirte inmerso en una trama y formar parte de ella.

Las fases de foro y senado de República de Roma te hacen acercarte a la situación de un senador en la antigua roma.

O la presión en la gestión de la escasez de This war of Mine te acerca también al contexto que pretende representar.

4) Grupo de juego. Es innegable que tener en la mesa a según que "actitudes" va a ayudar o perjudicar a la experiencia de juego.

Cita de: Calvo en 21 de Mayo de 2018, 15:20:13
Voy, pero no puedo confirmar 100% la hora, aunque espero poder estar a las 16:00. Y termino sesión a las 19:30

Cambio de planes: llego a las 16:00 y me quedo más allá de las 19:30.

Otras muy bien valoradas que me he dejado son las Protos y Tipos,



organizadas en Zaragoza por la asociación Ludo

y que han cumplido en marzo su VII edición.

http://labsk.net/index.php?topic=202405.0

su principal característica es estar centradas en los prototipos. La mayoría de los asistentes son autores de juegos, no solo amateurs sino también autores con juegos publicados, y diría que casi la totalidad de lo que se juega son prototipos, precisamente para eso, para terminar de pulirlos y obtener feedback y sinergias.

Cita de: maltzur en 21 de Mayo de 2018, 12:20:43

Cita de: bowie en 21 de Mayo de 2018, 10:53:46
En los comentarios del video leo que cuando Stephan dice "gente" se refiere a "el que la lleva y los que la gestionan".

Aviso a los administradores y moderadores: Han descubierto lo de nuestras reuniones secretas para mover los hilos. Tenemos que cambiar de lugar el sacrificio de esta noche.

Guay , ya soy oficialmente de lo peor del mundo lúdico. Me tendre que hacer una camiseta.

Es un buen título, que puede pugnar con el de "peor moderador de todo internet" que ostenta con orgullo afrikaner.

Cita de: Skywalker en 21 de Mayo de 2018, 11:21:12
Delan, puntua Europa!!! 

Contad la historia, que tiene buena pinta

Voy, pero no puedo confirmar 100% la hora, aunque espero poder estar a las 16:00. Y termino sesión a las 19:30

Todo lo contrario: los juegos de mesa son, por lo general, un ócio extremadamente barato y accesible. Un juego suele costar entre 20 y 80 euros, y si es un buen juego las partidas que podrás jugar son todas las que quieras.

Lo que es caro es pretender tener una colección con todo lo que se publica. Pero eso no convierte en cara la afición, sino confirma que lo caro es el coleccionismo. Ojo, muy respetable, pero no es lo mismo.

Comprar un juego cada mes o dos meses es algo creo que muy asumible como forma de ocio. Eso te va a permitir tener una ludoteca más que suficiente en un tiempo muy corto.

Si además pensamos que en muchas ciudades hay clubes y asociaciones donde se comparten juegos, no necesitas iniciarte en esta afición y tener que comprar de forma desmedida.

Quizá hay algunos géneros que no cumplen estas premisas: si te gustan los juegos tipo LCG, que se actualizan cada dos por tres, o ciertos juegos de minis, o los juegos con un número limitado de partidas (p.e. Legacys o juegos "scape"). Pero por lo general considero esta afición MUY barata.

Cita de: kalisto59 en 20 de Mayo de 2018, 13:05:18
Pues a mi me parece que veis problemas donde no los hay.  El creador del hilo tiene un exceso de preocupación y un nivel de frustración muy alto.  Esto se calmará con el tiempo.  El tiene que ser más tolerante y no ser pesado,  así las cosas vuelven a su cauce.  No esta de psicólogo ni nada de eso.  Hay quien parece que todo lo soluciona con médicos y,  a veces,  no hacen falta.

De los médicos y los psicólogos se sale peor se se entra. Donde esté un buen kickstarter... Sujétame la copa,