Cita de: Celacanto en 24 de Marzo de 2021, 08:02:23
Creo que la gente que se queja del diseño de FCM, no ha jugado al bus original o al roads & boats.

Yo he jugado a ambos. Y por eso escribo. Más de lo mismo. Lo de esta editorial es de juzgado de  guardia. Un insulto a la inteligencia humana.
Y conste, que a mí me gusta el FCM, valoro los recursos de Madera personalizados y el diseño de las cartas, que refleja bien esos  años. Pero este juego, con un PVP de 40â,¬ estaría más que servido,

Cita de: Lapu en 23 de Marzo de 2021, 23:24:38

Cita de: _Toche_ en 23 de Marzo de 2021, 14:00:40
Me tira para atrás el elevado precio. Tan bueno es este juego?

Para mi sí. Sin duda. Pero de igual manera te puedes dar una hostia con las expectativas sin son demasiado elevadas. Conozco amantes de los euros y los económicos que no soportan el juego. Que te guste o no es una lotería.

Cita de: Kveld en 23 de Marzo de 2021, 20:38:42
1) Los splotters son caros.

2) En mi opinión, FCM es de lo mejor que ha salido en los últimos 6 años... por no ir más atrás

3) Preferiría pagar 90â,¬ por un FCM que 60â,¬ por un euro random, por muchos colorines que le pongan, o que 100â,¬(y pico) por un Lacerda.

4)El diseño gráfico del juego esta bien como esta.

+1 a todo.

Y si, a día de hoy, tuviera que pagar el doble por un FCM lo pagaría, de igual forma que no pagaría ni 2 euros por el enésimo refrito/copia de colocar trabajadores por canjear recursos para subir en tracks con arte brutal y componentes preciosos. En primera instancia compro partidas épicas, diversión, puzzles y puteo. Las maderas y cartones empleados para ello estiran o encogen las palabras "caro" o "barato" en una u otra dirección pero en mi caso no deciden una compra. Entiendo a quien los componentes o el arte del FCM les eche para atrás. Con los estándares actuales, es normal dudar. Si nunca has jugado, es una apuesta arriesgada. Si lo juegas y te flipa la experiencia, jamás vas a recordar el dinero que invertiste en él. Por suerte se puede jugar online antes de abrir la cartera.

Hay juegos de mesa, compuestos exclusivamente por madera, cartón y cartas, que se te cae la baba, así de simple.
Lo de esta gente con sus componentes es absolutamente indecente, en relación al precio de sus juegos.
Y sobre la calidad lúdica de sus juegos, eso es cuestión de cada persona, no la Biblia. He jugado con jugones de culo duro al FCM o al Bras y al terminar la partida, algunos han comentado:
-"Ya? Esto es todo? Este es  supuesto súper juego, mega pepino entre los pepinos?."-
La calidad lúdica y el diseño de un juego es una cosa y sus materiales otra.
Un arquitecto puede diseñar una casa de puta madre pero su precio variará completamente según los materiales que tenga que empjear.
En mi profesión, doy muy buenas ideas pero al final, se paga el coste de los acabados del tipo de material empleado.

Cita de: davinci en 23 de Marzo de 2021, 17:09:04

Cita de: gixmo en 23 de Marzo de 2021, 14:14:12
miralo por este lado.... Splotter no ha subido precios desde el 2007 por lo menos 

Suelo ser sobrio en cuestión de presentaciones, pero tuve un Great Zimbabwe y la calidad de los componentes me pareció rancia. Fichas de un cartón chusco impresas solo por un lado, cartas de tacto ignominioso. Las fichitas de madera no estaban mal, pero clama al cielo que vendan eso por los precios que ponen. Ya pueden ser Dios diseñando. Ni que fueran los únicos capaces de hacer excelentes juegos, copón.

+1
A mi me parece una tomadura de pelo, sean precios de ahora o de hace 15 años.

Yo mas bien diría que quien se carga los hilos y cualquier debate, son aquellos usuarios y aquellos post donde, por el mero hecho de dar una opinión, se creen con derecho de tener la razón y mucho más, cuando te citan, te replican, incluso se molestan por haberl discrepado de su opinión; en un ejercicio claro de falta de madurez.
También resulta paradójico que, personas que circulan por las webs, burlándose, riéndose, menospreciando y calificando los comentarios de otros usuarios, día sí y día también(demostrable), sean capaces de hablar sobre formas y normas de educación.
También sin ánimos de polemizar.
Cordiales saludos.

Cita de: ugeltroglodita en 17 de Marzo de 2021, 18:29:58

Cita de: Ben en 17 de Marzo de 2021, 13:44:19
Caixaa está en lo cierto. El optimizar el mazo de cartas que vas adquiriendo, es importante pero lo que me gustaba del juego base era la dificultad para poder congeniar y sacarle el máximo beneficio posible, a tu mazo con lo ajustado que va el juego de rondas.
La expansión, simplifica y suaviza ese proceso. Algo que a mi,personalmente, no me gusta.
Además, el juego tiene muchas más posibilidades, todas aprovechables y muy rentables.

Completamente de acuerdo.

Cita de: Ben en 17 de Marzo de 2021, 16:59:44
Evidentemente, el aficionado que le gusten los juegos simplificados y más accesibles, y que no quieran padecer con el diseño básico, estarán muy contentos con la expansión.
(...)
Pero todo con más esfuerzo, como debe ser...(al menos es lo que le pido a un juego exigente).

Discrepo. Creo que el juego es menos exigente en cuanto a ciclar mazo (que sí, que es una parte importantísima del juego) pero por otra parte hay más variables a la hora de tomar cualquier decisión en el juego, lo cual hace que el juego sea más exigente a la hora de elegir la decisión óptima en cada turno.

Bajo mi punto de vista, es cuestión de gustos, pero no veo que el juego sea más o menos complicado con o sin expansión. Sí creo que el punto de complejidad es diferente. Cambias la dificultad de gestionar el mazo (sin expansión) por menor dificultad en ello a cambio de tener más variables en el tablero que controlar (con expansión).

Cuando compras una carta, esta la colocas de entrada, en el descarte(no en tu mano). no contento con esto, el autor te dice que, cuando tengas que que barajar de nuevo todo el mazo, este lo vuelves a colocar boca abajo y vayas adquiriendo cartas según te van saliendo así que cada jugador debe espabilarse para hacer rotar su mazo. Esto esta diseñado por algo, de lo contrario, pillarías carta y, directamente a tu mano para que tuvieras plena disponibilidad desde ya.
Es cierto que para adquirir las losetas(por ejemplo, del descarte adicional cuando las ganas, debes de viajar a las nuevas ciudades pero ese viaje, con la expansión railes es casi inducído, ya que la expansión está diseñada para jugar la expansión, es decir las nuevas localizaciones y. además, la via principal se devalua mucho más ya que suma muchos puntos más negativos, con lo cual, la decisión es clara, aparte de devaluar también el recorrido.
la expansión simplifica y suaviza el juego, y mi impresión es que la editorial(hablo de suposiciones, la mía, sin meter a nadie ni a nada), propuso "amablemente" al autor a diseñar una expansión ante la buena acogida del juego por parte de la comunidad jugona.
El juego básico me parece más complicado que con la expansión, y no es solo mi opinión personal. Debes de currarte mucho más las jugadas(estratégias) y en lo que coincido plenamente contigo es que hay muchas formas y muy útiles de puntuar y eso lo ves cuando vas probando el juego, con diferentes jugadores, buenos jugadores o gente que ha pillado el juego.
Hablar de estratégias, incluso después de varias partidas, no sirve de mucho pues el juego depende mucho de los jugadores que participen.
Acabo de leer que hay un número ideal de entregas en Kansas. eso no es verdad, ya que dependes de las dificultades que te pongan los rivales, en forma de  colocarte edifícios y/o losetas de terreno, combinado con las cartas que vayas pudiendo lograr( cosa que no siempre consigues a tu gusto o necesidad), y dependes mucho de la gente con la que juegues. Correr mucho es malo e ir muy lento tambien...
Si un juego debe de ser comentado con mucha prudencia, este es...y Mombasa, Maracaibo, Blackout Hong Kong...
Volviendo a la expansión, yo no digo que sea mala, muy al contrario, de las existentes hasta el dia de hoy, es una buena expansión( que amplia las las posibilidades de puntuar), pero que el juego base ni la necesita ni lo mejora. Simplemente eso. Si yo llevara 50 o 60 partidas, pues probablemente la tendría pero ya la tuve, jugué 2 partidas y la vendí ipso facto.

Totalmente de acuerdo con este último comentario. Que tengas delante un "juégazo" pero soso, aburrido, que no divierte ni por equivocación, o un grupo de gente que solo disfrutan de los juegos cuando ganan, hace que no solamente ni disfrutes sino que puedas llegar a aborrecer este u otros pasatiempos.
Nunca he probado el Chinatown. Espero poder jugarlo alguna vez.

Me parece harto improbable que el juego de ventajas a unos y desventajas a otros. A estas alturas; estas circunstancias no suelen pasar y menos en este tipo de juego.
El problema vendrá por parte de los jugadores, como casi siempre, que cada uno quiere su juego particular; juego a la carta. Y ya se sabe; nunca llueve a gusto de todos.
Sacar conclusiones con este tipo de juegos, recién sacados  de la cocina, es precipitado.
Igual pasa con el Dominant Species original; de desbalanceado, nada de nada. He visto ganar con diferentes especies y las cartas, algunas muy potentes, son las mismas para todos los jugadores.

Pues ahí está la gracia, entre tanto juego del montón y más de lo mismo, y este 
Todo juego requiere de una planificación acertada y este mucho más aún. Sabiendo que, incluso así, lo más probable es que pierdas. Ese es el reto, aceptar dicha propuesta, encararla y adelante.
Aquellos jugadores que se fustran, que necesitan controlar todo y tenerlo todo atado y que le salga todo según el guión previsto; que ni se acerquen.
El juego tiene unas pautas que debes de tener en cuenta y a partir de ahí, intentar hacer las mejores jugadas posibles y tener una buena dosis de suerte. Esa es la propuesta del juego: una propuesta que aprieta y de qué manera y que debes lidiar cada ronda.
No obstante, se puede llevar una partida decente, encajando los palos y también no ponérselo fácil a los zeds.
Solo he ganado una vez a este juego y fue súper gratificante. Lo jugamos 2 personas(siempre lo he jugado a este numero), y disfrutamos como cosacos. De hecho, incluso perdiendo lo hemos disfrutado mucho.
Como bien dices, mejor probarlo y sales de dudas pero ve mentalizado: lo normal es que pierdas.
En mis partidas siempre empezamos con el mismo comentario: Listo para perder? Y a partir de ahí, hasta donde lleguemos. Y así nos han salido muy buenas partidas.
Si juegas con otras personas, se trata de valorar mucho cada ronda con el resto de jugadores, jugar verdaderamente en cooperativo e intentar sobrevivir cada vez. Si juegas solo, ya dependes solo de ti.

Hay un tipo de juegos en los cuales, el azar no solamente es bueno si no que además, es imprescindible. Y este juego es uno de ellos.
El azar está muy presente pero el saber jugar también cuenta(como en cualquier juego).
La peculiaridad de este juego es que aprieta hasta el infinito y, se debe jugar sin prejuicios y con la premisa de que la mayoría de partidas, vas a perder. Con estos aspectos muy claros; el juego se disfruta de lo lindo y da para debates varios, aunque al final, hayas perdido por 4 o 5 malas tiradas.
Es si,yo lo recomiendo jugar al menos con otra persona. Si lo juegas en cooperativo, puedes planificar mejor las jugadas y tienes mas opciones de resistir el paso de las rondas; que de eso va el juego: resistir el asedio de los zeds.

Yo sin embargo, lo que menos me interesa es hablar de estrategias en los juegos de mesa. Me aburre, me hace perder todo interés en un juego. Es como cuando te explican una película, o un libro.
Quién sabe leer y entender un juego, ya sabe ver todas sus posibilidades.
Otra cosa es el típico(y necesario), comentario al finalizar una partida a cualquier cosa. Es algo normal para poder compartir impresiones. O cuando ya tienes decenas y decenas de partidas a un mismo juego. En ese caso, el factor novedad o el hecho de ir descubriendo un juego ya ha desaparecido. A todos nos gustan las tertulias sobre nuestras aficiones.
Siempre lo digo: juego para descubrir los juegos por mí mismo. Los post que leo, solo para certificar que un juego puede ir por los derroteros que me había pensado. El resto, todo me sobra.
Lo que sí es cierto, que prestas atención cuando todo el mundo habla en una dirección de un juego, y tú vas en la contraria. Eso es otra cosa y ahí si necesitas leer y contrastar opiniones.
El problema viene de esas prisas que tiene la gente para dar una opinión de primeras y sin reflexionar lo suficiente, sobre un juego. Y si encima no lo ha entendido; ya es el despelote.
Y esto último es lo que pasa en los últimos tiempos: opiniónes apresuradas por la cantidad de juegos editados y que tenemos o probamos. Opiniónes con afán de protagonismo y opiniones muy subjetivas, sobre todo por aquellos que pretenden ser " los catedráticos" de esta o aquella web.
GWT es un juego que no te lo acabas a no ser que lo juegues cada semana.
Por otra parte; este tipo de juegos, es bueno jugarlos con gente diferente; ya que así es cómo puedes ver cuántas posibilidades tiene, sobretodo si tú no has sido capaz de verlas.

Como te han comentado en el último post, bastante acertadamente bajo mi punto de vista; si pudieras probarlos antes sería lo ideal pero eso a veces es complicado y, ahora mismo con esta situación de pandemia, supongo que imposible 
No me atrae en exceso la temática lovecraft ni los juegos de carácter fantástico(prácticamente nada) pero he jugado a los 3 que te comentan, resultando que el Eldricht es un juego que me gusta, me entretiene y me divierte y el Arkham, es un juego que me aburre(ojo, que conozco LBSK, no estoy diciendo que sea un mal juego).
Sin gustarme la temática, con el Eldrich me lo paso bien y me entretiene pero el Arkham se me hace muy pesado y aburrido. Es un juego que, lógicamente, para muchos fans de la temática, les encantara pero a mí me parece muy monótono, todas las rondas idénticas y muy pesado.
El Mansiones de la Locura es otro juego que me gusta bastante pero tiene el problema de la rejugabilidad. Aun así esta muy bien y si no lo vas a jugar continuamente, es una opción a tener en cuenta.
De todas formas, jugadores muy aficionados a esta temática y con muchas partidas a ambos, serán los que te pudran sacar mejor de dudas.

Yo tengo la edición de 2013(la caja tamaño Agricola). El juego es independiente del idioma y a 2 jugadores lo he jugado varias veces y está bastante bien si tenemos en cuenta que es un diseño para más jugadores.
Sobre los cambios, a mí no me han llamado la atención pero esto mejor te lo aclare quien ha probado las 2 versiones.
Me parece un muy buen juego, con alguna cosa original, que en mi opinión ha resistido muy bien el paso del tiempo(al menos para mí), y la versión del 2013 me parece un buen diseño.
Como todo, habrá quien le pueda sacar pegas pero a mí gusta tal como  está.

Cita de: Kririon en 19 de Marzo de 2021, 08:47:31
Y cual es la estrategia para no ir a vacas, porque si un jugador rival se desbloquea rapido lo de tener +2 cartas en la mano y mejores vacas y va dando vueltas yo lo veo imposible de atrapar.  Al menos las partidas que he hecho a 2 jugadores , te debias enfocar primero en eso y ya si acaso luego mirarse otras cosas.

Entiendo que iendo a maquinistas es ir absolutamente a conseguir trabajadores maquinistas y cambiarlos en las estaciones, pero el dinero debe salir de algun lado para ocmprar los maquinistas y si no tienes buenas vacas, tu dinero simepre sera el mismo.

Aparte ir a lo de los edificios no se yo tambien son algo carillos si sales de los iniciales.


Lo que quiero decir es que a vacas ha de ir todo el mundo para ocnseguir mas cash, sin cash no haces nada en el juego.

Ya te han respondido a esta cuestión, muy acertadamente pero por si queda alguna duda, remarco este aspecto que a algunos jugadores no lo veis claro.
He participado en partidas en las cuales; el ganador de la misma y de una manera solvente: tenía un rebaño pequeño y de valor intermedio/bajo. De hecho, en una partida, el ganador y sobrado, SOLO tenía una res de valor 5, el resto por debajo.
En otras partidas, participantes, como yo por ejemplo, cargado del mejor y  y más selecto rebaño, nos comíamos los mocos y eso, entregando cada vuelta.
Aquí se puntúa de muchas maneras, y cuanto más juegas, mejor lo ves y más grande te parece el juego(que lo es).
Habre jugado unas 20 partidas y todavía me sorprendo, de las maneras tan variadas de combar las diferentes formas de puntuar en cada partida.
Que tienes que hacer entregas de reses cada viaje, por supuesto pero eso no quiere decir que haya que ir a vacas; ni de buen trozo. Lo que sí pasa, es que hay partidas; que si un jugador, con un rebaño de reses alto, también ha sido hábil construyendo edificios, cumpliendo objetivos, aprovechando las múltiples acciones adicionales del tablero y de su tablero personal o incluso, entorpeciendo el recorrido de otros jugadores, hasta el punto que, jugadores con ventaja(yo,por ejemplo), a un par de entregas del final de la partida, nos la han birlado, colocando un/os edificios en el lugar adecuado para entorpecer o minimizar acciones de dichos jugadores con ventaja.
Si una cosa tiene este honbre(Pfister), es que diseña juegos que no te las acabas. Las expansiones que saca son un más a más todavía.
Incluso un juego como Isle of skye, es muy bueno dentro de su sencillez.

En mis primeras partidas, el rey del ganado era yo con absoluta diferencia con respecto al resto. Mis rebaños eran los mejores a años luz del resto. Me pensaba que en este juego(iluso e ignorante de mi), ir a redes y cowboys, era sinónimo de Victoria 
Ignorante de mi, jugando con otras personas que si entendieron el juego de primeras, me pasaron la mano por la cara a base de bien; hasta que aprendí a jugar y saber "leer y ver, comprender" el juego. Evidentemente, el excelente diseñador  Pfister jamás iba a crear un diseño roto.
Jugando a vacas y cowboys, he tenido el "privilegio" de quedar último o tercero en partidas a 4 jugadores, mientras que he visto ganar, y en algunas ocasiones sobrado, jugadores teniendo un rebaño normalucho y corriente y casi sin cowboys.
Este juego es un compendio de muchas y muy variadas cosas a tener en cuenta, a la hora de desarrollar la partida y puntuar. Muchísimas opciones que sólo ves con unas cuantas partidas. Ni tan quiera con la 8 o 9 que algunos dicen y donde ya, no solamente se lo conocen ya de sobra, y tienen que meterle la expansión porque se aburren.

Cita de: Pablo Mo en 16 de Marzo de 2021, 09:21:29

Cita de: Mestremuten en 14 de Marzo de 2021, 00:39:02
Es que GWT no se puede jugar sin rieles hacia el norte, la expansión.

Parece mentira que a esas alturas algunos estén dudando de si el juego base es suficientemente compensado o no, pues claro que no, eso no deja que sea un top de los tops ya que esas estrategias mixtas molan que te cagas.

Para los que no hayan jugado nunca con Rieles: shame, shame, shame, shame...

¿para cuando imágenes de la nueva version? habrá 2.0 o ¿sólo será restyling? viendo que reeditan tb rieles, creo que será lo segundo...

Es una contradiccion en si misma decir que un juego es un top y que no está compensado.

La verdad, no cuestiono que te guste (o no o mucho/poco) el juego, pero desde ya te digo que si un juego necesita una expansión para arreglarse.... ese juego es una puta mierda.

Yo tampoco me quedé la expansión rieles. Me gusta lo que ofrece el juego base y prefiero ese dinerete para otra cosa.

+1
Completamente de acuerdo con tu conentario.