Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen.
Al mismo nivel.

Si es tu caso te recomiendo el ludamino da para juego libre en ir metiendo reglas poco a poco

3 años muy justo para los dos a no ser que haya jugado mucho.  Yo empezaría con hop hop hop.  O un ludamino o un de noche en el establo.  O el de las zanahorias de haba

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 13:47:25

Investigadores del Estudio:
-Jordi Bacaria i Colom.
-Marc Garafot i Monjó.

No voy a discutir el estudio, porque no lo he leído, pero si, parece ser "alemán", desde el mismo centro de Frankfort. En fin...

No discutire que me he equivocado en la procedencia pero si te lo lees veras que es un equipo de investigación multi site- Y han participado investigadores de :
CIDOB, Barcelona Centre for International Affairs
Istituto di Studi per l'Integrazione dei Sistemi (ISIS, Italy)
E3-Modelling. Energy, Economy & Environment (E3M, Greece)
Centre for European Policy Studies, CEPS, Belgium

Es l oque tiene la memoria no siempre es perfecta. Aunque creo que hay otro del Deutch bank. Y los he cruzado

Scenarios of Macro-economic Development for Catalonia on Horizon 2030

Que sea provechosa la lectura

Cita de: sanyudo en 23 de Septiembre de 2015, 12:54:58
Pues ya que todas las previsiones que se puedan hacer desde este lado de la futura frontera, suenan tremendistas... ¿Algún partidario de la independencia me puede hacer una -muy breve- previsión de la situación económica, social e internacional de una Cataluña independiente, a corto/medio plazo?

Por ejemplo:
- Exportaciones, importaciones, salarios, pensiones, PIB, moneda
- Energía, transporte, educación, sanidad, ...
- Relaciones internacionales, estado en la UE
...

Así, muy por encima.

Hay un estudio aleman que plantea los 3 supuestos . Independencia acordada, Unilateral  y permanencia en españa.


A corto plazo la peor era la unilateral con diferencia. A medio la peor era la permanencia y a  largo la permancia de lejos.
La que era mejor era la acordada sin dudarlo.


Yo sigo creyendo que si al final se hace. Primará el sentido común de no vamos a hacernos daño que las tonterias de ambos bandos. Y si  aquí no lo hay quizas nuestros acreedores franceses y alemanes nos lo hagan tener. Total aquí solo se toca la constitución cuando lo dice la Merkel.

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 11:43:40

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 11:33:11

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 11:22:04
Sigo esperando a que alguien me rebata el tema del incumplimiento de la ley.

Pero es que ahí no hay nada que rebatir. Creo que todo el mundo acepta que si hay una DUI se están saltando la Constitución. ¿Y?

¡Como que "¿y?"!. 

Visualicemos con un ejemplo simple, lo que signfica tu respuesta: estamos jugando a un juego de mesa, y un jugador se salta las normas, y cuando se lo dices, te responde "si, ¿y?".

Obviamente, todos pensamos: "pues dejo de jugar", pero esto no es un juego de mesa.

Es que si te meas en la ley, no queda nada. Esto sería Mad Max. ¿Con que justificación metes en la cárcel a tres tipos que roban chalets, cuando un grupo de gente ha robado un territorio?

Sinceramente, nunca dejáis de sorprenderme.

Visualicemos otros ejemplos de leyes . Hicieron mal los insumisos en saltarse la ley que los obligaba a ir al servicio militar.  Tu puedes opinar que si pero yo estaré en contra.  Los sindicatos y partidos políticos que se reunían clandestinamente en la dictadura hacían algo ilegal.  Convirtieron España en Mad Máx.  La ley ya la conozco pero si el conjunto mayoritario de los votantes decide que hay que desobedecer la porque la considera injusta yo estaré con ellos.  Ha pasado en muchas ocasiones y volverá a pasar.  Que lo compares con robar o hacer trampas en un juego me parece un insulto y querer reducir el debate sin empatizar un mínimo con la parte contraria

Cita de: raik en 23 de Septiembre de 2015, 07:46:55

Cita de: oblivion en 23 de Septiembre de 2015, 04:23:16
Yo entiendo perfectamente a los independentistas, España es un país vergonzoso gobernado por profranquistas, que conserva monumentos a un dictador (que ostias hace en pie todavía el valle de los caídos?) y de borregos fachas que no saben hacer la O con un canuto, estando de vacaciones pasé por Toledo y vi a 5 tíos que rondarían los 55-60 años en la iglesia de San Juan de los reyes explicándoles a sus pupilos 20 añeros que la iglesia estaba llena de símbolos franquistas (estaban viendo el escudo de armas de los reyes católicos) para que el pueblo se diera cuenta de la grandeza del régimen...

Y los peligrosos son los independentistas cosa que me parece lógica ya que este país lo único que quiere son borregos que no sepan pensar por sí mismos, que se crean lo que se les diga y hagan lo que se les ordene.

Aaaay España!!! ese paraíso del coprófago.

España es un país de vergüenza entre otras cosas porque hay personas que abogan por DERRIBAR cosas como el valle de los caídos. Semejante barbaridad no ocurriría en otros sitios. Habrá que cambiar su simbología, hacer las modificaciones pertinentes y convertirla en un homenaje a los caídos durante la guerra civil y la dictadura, en definitiva, habrá que reconquistarla para los demócratas ¿pero echarla abajo? Cómo lo hacemos? Rollito Estado Islámico con explosivos y emitiéndolo por Youtube para que el mundo sepa lo cojonudos que somos?

Crees que podremos algun dia hacer eso. Un memorial que explique la historia incluido la sangre de quien se construyó?  Vas a tener más fe que yo Raik.

Eso son dos extremos por suerte el mundo está lleno de matices

Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2015, 17:59:32

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 17:16:20

Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2015, 16:18:47


En negrita mi respuesta. No veo nada especial, mas que cosas que suceden en toda españa, o cosas que son mas ombliguismo que necesidad.

Según tengo que creer que un gobierno respetará a la lengua y cultura catalana diseñando planes educativos desde madrid. Teniendo en cuenta que de buenas a primeras destruyen la unidad lingüística. Crean una denominación del catalán surrealista, LAPAO. Dejan en valencia a miles de familias sin poder estudiar en valenciano. Pero por algún milagro divino lo harán bien? 


Sobre el punto uno me puedes explicar en que otras elecciones la banca se ha posicionado como en estas?


Deseo fervientemente dejar de tener Rey y más uno puesto por alguien que masacró gran parte de mi familia e ignoró y escondió la memoria de los supervivientes. Mira cosas que tiene uno . Y no creo que en España lo consiga.


Ombliguismo no lo se . Cada uno vive con sus convicciones. Republicanas y rojas son las mías.


Salud!

- Grecia, sin ir mas lejos.
- La banca a escondidas o no siempre ha intervenido
- El comunidado son cosas que pueden pasar con la independencia, y que no se están explicando. Por que parece que mañana llegan las elecciones, ganan, se separan de españa y al día siguiente a trabajar como un día mas. Y eso no es así. La banca es una empresa, y como ello le puede interesar que pase una cosa, y decir que si pasa otra, esto es lo que vamos a hacer. ¿O preferías que luego de la independencia la banca dijera "pues nos vamos", de buenas a primeras? Creo que hay una edad donde se aprende que cada acto tiene consecuencias, y en este tema de la independencia la parte de "las consecuencias" se está obviando. Y mucho.
- Repito, hay mucha gente fuera de cataluña que quiere fuera al Rey. Yo mismo, para no tener que buscar mucho.
- Por desgracia, a la gente se masacró y ocultó a los culpables en toda España. No veo como eso puede ser un punto para la independencia, la verdad.
- "Rojos" también hay en el resto de España, sigo sin ver el punto de la independencia en esto :/

Los rojos del resto de España han callado mucho sobre el derecho de autodeterminación de los pueblos quizás por eso la  CUP y amaiur se entienden tan bien. Las consecuencias están miradas y evaluadas.  El riesgo 0 no existe.  En Catalunya tanto el gobierno como otras entidades llevan años haciendo estudios y proyecciones.  Al final es decidir toda decisión implica riesgos incluso quedarse y no intentarlo. A veces da la sensación de que pensáis que nos hemos levantado un día y hemos dicho. Hoy seremos independentistas.
Respecto a la memòria històrica en una nueva República sin deudas con los franquistas tengo esperanza de que se pudiese avanzar más. 

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 17:29:35


Es lo que es, la ética tiene muy poco que ver.

A muchos independentistas les he leído decir las inversiones se irán dónde les convenga pensando que se quedarían en Catalunya, pero es que esto es precisamente eso, se van donde les conviene (no es una advertencia vacía, ya he visto planes de cambiar sedes).

A otros independentistas les he leído decir que "se coman la deuda con patatas". ¿Eso es también ético?.

Y a muchos les he leído que se harán un paraíso fiscal, ¿Eso es también ético?.

Si quieren montar un paraiso fiscal que no cuenten conmigo, yo hace tiempo que los hubiese asaltado todos por terrorismo financiero. Para mi son más peligrosos que el Estado Islámico. Ellos matan sin ensuciarse las manos.  Yo soy profundamente pragmático. Al final se hablará y se repartireá ( si se llega el caso). Voceros del apocalipsis los hay en las dos orillas.
Y para mi la etica siempre ha sido importante, ignorarla y endiosar al dinero hace que estemos donde estemos a nivel de crisis.

Cita de: Wolrum en 22 de Septiembre de 2015, 17:26:21


Y las familias que no pueden escolarizar en español a sus hijos en Cataluña? Esas no cuentan? Merecen que salgan los catetos nazis a abuchearles y a coaccionarles?

Criticare a quien las abuchee por pensar diferente. Pero no compartiré que deseen escolarizar a sus hijos en español en catalunya. Todas las evidencias demuestran que se sale con un correcto uso de las dos lenguas de la escuela catalana.

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 17:18:45

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 17:16:20

Sobre el punto uno me puedes explicar en que otras elecciones la banca se ha posicionado como en estas?

Eso te respondo yo: En las escocesas de hace un año.

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/11089465/Which-banks-are-heading-for-the-exit-door-if-Scotland-votes-for-independence.html

Y eticamente lo consideras? , porque mi opinión al respecto  ya la he dejado clara,  me referia a nacionales con el comentario creo que en las griegas también hubo manteca de la buena.

Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2015, 16:18:47


En negrita mi respuesta. No veo nada especial, mas que cosas que suceden en toda españa, o cosas que son mas ombliguismo que necesidad.

Según tengo que creer que un gobierno respetará a la lengua y cultura catalana diseñando planes educativos desde madrid. Teniendo en cuenta que de buenas a primeras destruyen la unidad lingüística. Crean una denominación del catalán surrealista, LAPAO. Dejan en valencia a miles de familias sin poder estudiar en valenciano. Pero por algún milagro divino lo harán bien? 


Sobre el punto uno me puedes explicar en que otras elecciones la banca se ha posicionado como en estas?


Deseo fervientemente dejar de tener Rey y más uno puesto por alguien que masacró gran parte de mi familia e ignoró y escondió la memoria de los supervivientes. Mira cosas que tiene uno . Y no creo que en España lo consiga.


Ombliguismo no lo se . Cada uno vive con sus convicciones. Republicanas y rojas son las mías.


Salud!