Disculpad mi ausencia, estoy bastante liado. Pensé que el debate podría ser interesante y creo que a pesar de haber participado tan solo 3 personas lo está siendo. Al menos yo estoy aprendiendo bastantes cosas sobre el funcionamiento de esta clase de premios.

Cita de: Wkr en 14 de Junio de 2015, 22:16:33
Moondraco, acabo de caer que habrá que cambiar el asunto del hilo. XD
El premio ya no es editar un juego, el premio es asesorarte en una campaña de verkami.

Pues viene siendo más o menos cierto... porque según lo que vamos viendo el premio en sí es precisamente ese. Luego, otra cosa a valorar es que el concurso te pone directamente en contacto con editoriales interesadas en editarte, pero no es algo que venga implícito en el premio per se. Simplemente se te facilitan los contactos. Algo como lo que hace Granollers con sus finalistas, pero solo para el ganador y de forma mucho más directa y rápida.
Personalmente, creo que la redacción de las bases no transmite esto, que me parece más lógico y acertado que la visión que tenía yo al leerlas. Quizá puedan retocarse para explicitar todas estas cosas que estamos aprendiendo aquí.

Nos falta el punto de vista del concurso de AP, que funciona (según he entendido a partir de la información disponible) de otra forma. Creo que el premio sí es una edición directa, no creo haber leído nada sobre crowdfunding y parece que sí irá ligado a una editorial concreta. Sería interesante saber si todo lo que yo creo haber leído se corresponde realmente con el funcionamiento del concurso/premio, y como se articula de ser así.

Creo que en cualquier caso estamos aprendiendo bastante: al final las cosas suelen ser más simples de lo que parecen. No existen obligaciones rígidas para los autores, y creo que Wkr, Pak y yo mismo estamos por ahora de acuerdo en que estos premios son compartidos entre el autor y la editorial que elige para lanzar su juego premiado. Cosa que, efectivamente, no me parece nada mal mientras el autor tenga esa libertad de elección (o incluso la posibilidad de autoeditarse).
Es decir, mientras el premio ayude al autor a publicar su juego y no le imponga editorial, contrato ni otras zarandajas, a mí me parece estupendo. Cuando al menos una de estas cosas ya venga impuesta por el premio, tendría que saber más para decidir si personalmente me parece correcto.

Hay muchas otras cuestiones que planteaba en el mensaje inicial, en relación con esta clase de premios. Los jurados, por ejemplo. Pak comentaba que no tenían relación alguna con la editorial, cosa lógica sabiendo que realmente no hay ninguna editorial vinculada directamente al premio. Los valores a tener en cuenta a la hora de juzgar el juego también cambian, lógicamente. Pero también es cierto que muchos premios "tradicionales" tienen en cuenta el coste de los juegos, y en cualquier caso ¿es eso malo? Premiar juegos más baratos hace que el consumidor no especializado que se acerca a una tienda vea cajas premiadas con costes asequibles, y por tanto incrementa la probabilidad de que las compre y se inicie en el mundillo, ampliando el mercado.

Muy interesante todo. Me gustaría tener más opiniones enriqueciendo el intercambio, pero en cualquier caso ya son bastantes cosas las que hemos aprendido aquí

Cita de: temp3ror en 13 de Junio de 2015, 20:49:32
Y tú eres el que se sentaba en el interior (pegado al escaparate) o en el exterior del mostrador?

Es el que no puede presumir de barba nórdica

Cita de: Wkr en 13 de Junio de 2015, 14:02:38
Sobre jurados y demás, no opino. Cada uno lo organiza como quiere, para eso es su concurso.

Afortunadamente, eso no te impide opinar. Mientras se exprese de forma respetuosa y si puede ser constructiva, la opinión es algo que todos tenemos y que por ahora podemos compartir. Es sano darse cuenta de que la opinión de uno es menos relevante en este caso que la del creador de un concurso, pero eso no implica que no pueda expresarse.

Cita de: Wkr en 13 de Junio de 2015, 14:02:38
Así, que si el premio es una edición considero que mínimo antes debe saberse las condiciones de esa edición. A mi en lo personal, prefiero un cheque de 300â,¬ o un vale de juegos, que una futura edición (de la que no puedo negociar el acuerdo).

Ese es, para mí, el punto clave. Si el premio implica un contrato, todo debe estar bien claro en las bases desde el minuto uno, o bien debe saberse si el contrato es negociable. Un edición solo me parece un premio bajo ciertas marcas y/o con ciertas condiciones, en royalties, en tirada y en periodo de cesión de derechos. Hay otras cosas que me parecen quizá mejorables, pero si esto estuviera bien todo lo demás revestiría poca importancia.

La verdad es que no es para nada mi estilo de juego, y dudo que lo vaya a fabricar porque estoy casi seguro de que no vería mesa jamás con mi grupo. Pero eso no quita que esté maravillado, tanto por el concepto subyacente del juego como por el desarrollo de mecánicas... y básicamente por todo lo que has ido contando.

Me parece una idea increíble, poder recrear toda la historia de la isla a medida que pasan los siglos. Veo todo muy pulido, con mucho sentido temático y mecánico. Sencillamente me parece una obra imponente, muy lejos de los diseños por lo que suelo moverme. Quería expresar mi admiración por el trabajo, sin más. Ahí queda

Cita de: keldon22 en 13 de Junio de 2015, 11:00:11
Hola buenas, en el Kickstarter incluireis la escenografia que se ve en las primeras fotos ?
un saludo, teneis un comprador seguro.

Si todo sigue como se preveía hace unos meses, la escenografía será una edición deluxe y limitada. La versión estándar del juego no la incluirá, lógicamente, ya que los costes tanto de producción como de almacenaje y transporte se dispararían brutalmente.

Abrimos un debate acerca de una tendencia creciente en los concursos de diseño de juegos de mesa. Hablamos de ofrecer como premio la edición del juego ganador.

Supongo que muchos estaréis enterados de que el número de concursos "con premio" en España está creciendo últimamente de forma exponencial. Al decir "con premio" quiero dejar fuera los concursos en blogs y otros premios, digamos, "no profesionales". No porque sean menos que los que quiero analizar, sino porque su aparición y desaparición son más complicadas de controlar y sus  jurados y premios no cuadran con lo que queremos debatir.
Un ejemplo de estos concursos sería el afamado y ya longevo concurso de Jugando en pareja. Sin embargo, hasta hace poco no había demasiados concursos "con premio" a los que los autores pudieran presentarse en España. El principal referente, sin lugar a dudas, era Granollers.

Últimamente han surgido varios concursos más "con premio" y jurados, digamos, "profesionales". Hablamos del concurso de Verkami (en su 2ª edición ahora), de Iludo (1ª edición en marcha) o de Análisis-Parálisis (1ª edición anunciada). Pero, a diferencia del veterano concurso de Granollers, todos estos comparten una característica común: el premio consiste en la edición del juego ganador.

En el caso de Verkami e Iludo, esta edición se realiza a través de un crowdfunding con beneficios especiales (aportaciones de partida y/o descuentos en los porcentajes de la plataforma). En la 1ª edición del concurso de Verkami, el juego (Wake Up, Cthulhu!) se apoyó en la editorial GDM Games, es decir, que no lo lanzó su autor a título personal de forma directa.
En el caso de Análisis-Parálisis, parece que la edición será tradicional con una editorial nueva.

El debate se centra en este pregunta: ¿es la edición un premio?
Hay varias preguntas sobre las que reflexionar en torno al tema.
- ¿En qué influye esta clase de premio al jurado a la hora de tomar su decisión? ¿El jurado premia la calidad del juego (o experiencia de juego), o prima factores de producción? ¿En el segundo caso, supondría esto un problema?
- ¿Qué relación tiene, o debería tener, dicho jurado con la editorial que editará el juego premiado?
- ¿Limita este premio la clase de juegos a presentar si se quiere competir, aunque las bases no lo hagan explícitamente?
- ¿Hasta qué punto es la edición un premio? ¿Qué conlleva para el autor?
- ¿Qué gana la editorial con este premio? ¿Es también un premio para la editorial?
- ¿Cuán claras quedan, o deberían quedar, las condiciones de edición en las bases de los concursos?

Mientras los premios no implicaban contratos, sino simplemente un reconocimiento y quizá una remuneración económica puntual, los concursos no podían cuestionarse demasiado. Sin embargo, con la aparición de premios que implican contratos, cesiones de derechos y otros temas legales, ¿es posible que un premio se convierta en algo no deseado? ¿O, por el contrario, estos premios colocan a los autores donde desean estar? Al fin y al cabo, muchos autores precisamente buscan editar sus juegos para que más gente llegue a disfrutarlos, o para estar presentes en las tiendas especializadas. ¿Son estos premios la entrada directa al mercado, favoreciendo futuras publicaciones del autor? ¿Son más útiles que un mero reconocimiento? ¿O suponen una desvirtuación del concepto de concurso, o una atadura para el ganador?

Recordemos que nada es blanco o negro, y que las opiniones de cada cual son perfectamente respetables. A título personal, ¿cuál es vuestra valoración de este fenómeno? ¿Favorece a la industria, al prestigio de los premios, a los autores, a las editoriales, al público?

Si es para un día, vete a una tienda. Hay algunas más solicitadas o con poco espacio, como la Comarca, que a pesar de ser muy agradable puede que no tenga sitio para una timba. Pero hay muchas otras que están encantadas de dejarte una mesa para que te eches una partidilla.

Yo siempre destaco Kandor (c/ Pradillo 26), por lo grande y agradable que es su zona de juego y por lo majos que son los dueños. Encantados de dejarte sitio y con una ludoteca genial a vuestra disposición. Pero vamos, si te pilla lejos seguro que hay otras más cerca.

Cita de: pakomonk en 12 de Junio de 2015, 15:28:32
Al decir que el ganador del concurso será publicado, entiendo que la editorial tiene un presupuesto aproximado y por ello hay que restringir el tipo de juego. Si la intención fuera dar una palmadita en la espalda no se tendría en cuenta el coste de producción.

En este punto habría que valorar si ser editado es un premio exactamente... y para quién es dicho premio. Pero no creo que sea el hilo adecuado. Abrimos otro en algún subforo de estos que lo permiten (que hable el jefe sobre donde ponerlo) y debatimos sobre nuestros puntos de vista acerca de los concursos y sus premios.

Pintaza.

Si la cosa no sale demasiado cara, me uniré a un pedido. Es un trabajo imponente y me gustaría poder disfrutar de Fief con esta ambientación, que además me facilitaría seguramente sacarlo a mesa. La historia medieval tira menos que la de JdT. Si en el pedido viene todo fabricadito, seguramente podréis contar conmigo.

Cita de: Calabozo en 11 de Junio de 2015, 13:35:30
Animaros al ZOmbicide que voy a llevar los nuevos heroes y Zombies Tóxicos. Somos 2 sino somos un mínimo de 4 no hay partida.

El Zombicide está todo pintadito, la verdad es que es un pasote

Y esa es la razón de que recomiende Kandor como sitio para juntarnos y como tienda de referencia por el barrio. Tienen una ludoteca muy grande y una disposición inmejorable.

Sí, de esta forma si cierras las compras en el 4º ciclo con sus 4 deluxe, tienes un juego en el que todas las facciones están equilibradas. Y cuando salga esta caja, la solución de comprar solo las deluxe dejando aparte los datapacks funcionará estupendamente.

Para mí, que hace tiempo que no juego y he comprado las deluxe para incorporarlas poco a poco cuando tenga tiempo, esta caja es genial. En lugar de "agobiarme" con más cartas para cada facción de Runner, es una especie de reset. Puedo construir mazos muy distintos a los de siempre, buscar formas de jugar muy diferentes, y ya con tiempo ver como se integran estas 3 mini-facciones en el panorama clásico. No es simplemente meter más y más cartas por facción, y sinceramente lo agradezco mucho. Mi colección tiene ya un volumen inasumible si no se juega de cuando en cuando. No necesito más opciones clásicas.

Aunque la comunidad de Netrunner en la BSK está de capa caída, creo que merece la pena retomar este tema con el anuncio de Data and Destiny. Yo estoy así:

Supongo que todos nos habíamos preguntado cómo sería la 4ª expansión deluxe, ya que aunque hay 4 Corporaciones solo hay 3 facciones de Runner y ya estaban todas cubiertas. Personalmente, siempre he creído que tendría refuerzos para las 3 facciones junto con las cartas de Corporación de NBN. Pero la gente de FFG se ha sacado de la manga algo mucho más sorprendente.

En Data and Destiny se incluyen 3 Runners neutrales... pero no pertenecen los 3 al mismo entorno neutral, sino que cada uno de ellos tiene sus propios ideales personales. Es decir, que cada uno inaugura su propia "mini-facción" personal. La expansión deluxe incluye cartas de las 3 mini-facciones, pero además cada uno de estos Runenrs tiene 25 de Influencia. Es decir, que podrán incluir un montón de cartas de otras facciones, tanto de las nuevas pequeñas como de las 3 de siempre.

Teóricamente, estas facciones no sustituirán a las 3 de siempre, y casi todas sus cartas estarán incluidas en esta expansión. Sin embargo, estoy seguro de que los datapacks a partir de ahora contendrán alguna cartilla de cada una de ellas... forzando, de alguna manera, a comprar la deluxe para darle continuidad. En cualquier caso, estas cartas siempre podrían incluirse en decks de las facciones de siempre gracias a la influencia.

Temáticamente me parece un pasote, porque estos Runners tienen una personalidad propia y muy marcada. Tendremos cartas con plantillas nuevas y temáticas diferentes, lo que siempre se agradece. De hecho, uno de estos Runners neutrales es un virus informático, una IA destructiva... un concepto que desde luego no tiene cabida en ninguna de las facciones conocidas hasta ahora.
Mecánicamente, espero que cada Runner tenga en su mini-facción alguna mecánica nueva que marque su estilo de juego. Me parece que la construcción de mazos da un salto de calidad con esto, más allá de seguir acumulando más y más cartas por facción.

Como siempre, si se buscan razones económicas seguro que se encuentran: esto aumentará las ventas, seguramente. Pero mientras sigan haciendo sus maniobras así de bien, cuidando tanto la temática y expandiendo la mecánica del juego, yo seguiré encantado de comprarles lo que vayan sacando.

He mirado por curiosidad y a mí me pilla a 1,5 km... es curioso, las distancias dentro del barrio se me hacen nada. Acostumbrado a andar por las calles de la Prospe desde pequeño, me podría hacer 3 km. y no me daría ni cuenta
Kandor tiene una gran ventaja, y es la ludoteca enorme que tiene. Se puede jugar a un montón de títulos aunque no los tengamos, y además no hay que cargar cajas. Pero vamos, siempre se puede alternar.

Lo del grupo me parece estupendo. Yo hasta julio no existo, pero a partir de entonces sí tendré algunos meses con bastante libertad. No me importaría quedar una o dos veces por semana y desempolvar algunos juegos

Cita de: mandu en 05 de Junio de 2015, 13:38:00
Todavía no he probado el juego, pero lo tengo listo para imprimir y probarlo cuando algún incauto se atreva a morder el polvo 

He leído las reglas y opiniones diversas y parece un juego muy bueno, y sobre todo divertido, enhorabuena al creador, pagaría gustosamente por él.

Muchas gracias, a ver si algún editor opina igual que tú

Cita de: mandu en 05 de Junio de 2015, 13:38:00
Tengo una duda que me surge al leer las reglas, en cuando a la prioridad de movimientos, pongo como creo que es y me decís si estoy en lo cierto o no:

- Se ponen las 3 cartas de acción y se van resolviendo una a una, hasta ahí bien, entonces cuando se desvela la primera carta de acción de cada jugador, se resuelve siempre primero la que tenga prioridad según el arma, independientemente del la acción a realizar.

Por ejemplo, supongamos que las dos cartas de los jugadores es de movimiento, su el jugador A mueve antes porque su arma es más rápida, puede desplazar al jugador B antes de que este realice su movimiento, y perjudicarle en su estrategia.

Es exactamente así. Incluso, si el jugador B hubiera preparado un Ataque, A podría realizar su Movimiento para ponerse fuera de su alcance, y así evitar la pérdida de Vida al forzar el fallo del Ataque de B.
La Velocidad de las Armas es un atributo muy importante. En ocasiones determina quién será empujado contra un Brasero sin poder evitarlo, al estar mal posicionado. Y aunque hay estrategias para minimizar el error, pisar un Brasero nunca sienta precisamente bien...