Cita de: Keroak en 02 de Julio de 2014, 09:50:34
¿Se ha hablado ya de que el juego es heterocentrista ya que no te permite seducir a otro chico siendo un chico?

creo que alguien apunto algo. Pero viendo como son las mecanicas de juego no costaría nada añadir personajes masculinos.

P.s. Creo que todos los personajes del juego son blancos. También debe ser un juego racista.

Cita de: parax en 02 de Julio de 2014, 00:32:35

Cita de: Gand-Alf en 02 de Julio de 2014, 00:03:55

Cita de: Deinos en 01 de Julio de 2014, 22:09:00
Poneos como os pongáis, pero cuando habláis de igualitarismo y de igualdad y de blablabla estáis hablando de feminismo. Porque el feminismo es eso. Y si encontráis algún texto feminista que reivindique otra cosa, me lo pasáis y hablamos.

A la definición de feminismo como igualdad en derechos y obligaciones para ambos sexos es dificil oponerse. Creo que casi todo el mundo aquí está de acuerdo en eso. El problema es que hay gente con ideas que para mi son sexistas y discriminatorias que también se definen como feministas. Ya la propia palabra "feminismo" me resulta en cierto modo sexista. Como no quiero que me asocien a esas ideas y para no dar lugar a confusión prefiero definirme igualitarista, que es un concepto que creo que no ofrece duda alguna, levanta menos suspicacias y me parece más adecuado como oposición a sexismo.

Yo no lo habría definido mejor. Yo mismamente no entendía feminismo como un movimiento que persigue igualdad de género, hasta hoy; especialmente quizás porque los casos de feministas declaradas que me han tocado de cerca no dejan de ser sexistas. El término, desde luego, es ambiguo en su morfología, y da lugar a errores.

el termino es ambiguo en cuanto no tiene una formulación si no muchas. Y pone el acento en la mujer como sujeto de opresión. Supongo que feminista es mejor termino que ecologista o caricaturista o machista. Podían haberse llamado igualitaristas pero entonces se les acusaría de querer hablar por todas la partes oprimidas y no limitarse a ser feministas.

Cita de: parax en 01 de Julio de 2014, 00:17:10

Cita de: Lev Mishkin en 01 de Julio de 2014, 00:07:41

Cita de: parax en 30 de Junio de 2014, 23:59:56

Cita de: JGGarrido en 30 de Junio de 2014, 11:36:37
Una pregunta ahora que estoy entrando en el feminismo. Debo dirigirme a un grupo de hombres y mujeres que están juntos, por ejemplo en una sala, con expresiones como "amigos y amigas" "compañeros y compañeras" "miembros y miembras" o basta con utilizar adecuadamente mi idioma que me dice que el término masculino ya es suficiente para referirme a todos puesto que inclusivo?

Gracias.

Es que no es el término masculino, sino el neutro. Lo de "amig@s" o "amigos y amigas" siempre me ha parecido surrealista.

Por cierto, para aquellos que os proclamáis feministas: ¿acaso no es tan perjudicial como ser machista? El fin debería ser perseguir la igualdad absoluta. De lo contrario, sucedería como en las interminables guerras de fanatistas religiosos, donde sólo cambia el bando ganador de cuando en cuando.

el femenismo no es supremacista. es como la guerra de clases luchar hasta que la victoria haga que la distinción entre hombre y mujer no tenga sentido.

Eso no importa. Es igualmente sexista. Si decidimos otorgarle de esa inmunidad, entonces deberíamos hacer la vista gorda en tantos otros casos. Si educamos al mundo futuro para que defienda el feminismo, estaríamos como ahora pero con los roles invertidos. La única solución a largo plazo es educar en lo que sería igualitario.

No veo a Mandela defendiendo que la raza negra debía pasar a tomar el poder. Muy al contrario, defendió la igualdad entre seres humanos. Y el mundo actual, y especialmente Sudáfrica, se lo agradece por ello. Si hubiese llegado a luchar por detener la supremacía invirtiendo los roles y expulsando al "hombre blanco", no habríamos ganado nada.

Creo que el árbol no te deja ver el bosque. El feminismo tiene un corpus teorico bastante variado y alguno habra que hablara de la eugenesia como solución de todos los males. Pero en general la conclusión es que de manos de los hombres las cosas dificilmente van a cambiar, así que en general el femenismo no es más que la conquista de los espacios sociales, publicos y privados que hasta ahora se le han hurtado.
E inmunidad no tienen, no conozco de ninguna conquista que se haya conseguido con besitos.

Cita de: parax en 30 de Junio de 2014, 23:59:56

Cita de: JGGarrido en 30 de Junio de 2014, 11:36:37
Una pregunta ahora que estoy entrando en el feminismo. Debo dirigirme a un grupo de hombres y mujeres que están juntos, por ejemplo en una sala, con expresiones como "amigos y amigas" "compañeros y compañeras" "miembros y miembras" o basta con utilizar adecuadamente mi idioma que me dice que el término masculino ya es suficiente para referirme a todos puesto que inclusivo?

Gracias.

Es que no es el término masculino, sino el neutro. Lo de "amig@s" o "amigos y amigas" siempre me ha parecido surrealista.

Por cierto, para aquellos que os proclamáis feministas: ¿acaso no es tan perjudicial como ser machista? El fin debería ser perseguir la igualdad absoluta. De lo contrario, sucedería como en las interminables guerras de fanatistas religiosos, donde sólo cambia el bando ganador de cuando en cuando.

el femenismo no es supremacista. es como la guerra de clases luchar hasta que la victoria haga que la distinción entre hombre y mujer no tenga sentido.

Cita de: cesarmagala en 30 de Junio de 2014, 18:43:24
No se pueden comparar juegos por su tema, estoy de acuerdo.
Comparemos actividades culturales diferentes.
¿Deberíamos quemar la literatura romántica del siglo XIX y XX? No encontrareis cosa más sexista que eso. Y no me refiero a folletines; me refiero a Thomas Mann, "Cumbres Borrascosas", Dickens...

No es un intento de defender una postura. Es un intento de abrir el debate.

Obviamente yo creo que no. Deberíamos enseñar a leerlas al tiempo que los lectores estudian el contexto en el que esas obras se escribieron.

el contexto es muy interesante. Siglo XVIII y XIX los aristocratas y burgueses más acomodados se casan como la plebe y la figura de la dote es fundamental a la hora de arrejuntarse. Sin embargo las clases altas juegan al juego del amor, los celos, los cortejos, las infidelidades. Es algo que está vedado a las clases más bajas. Con la democratización y vulgarización se cambian los palacetes de verano por las discotecas y el pueblo se entrega con alegria a lo que hacían antes los privilegiados.

Cita de: cesarmagala en 30 de Junio de 2014, 18:43:24
No se pueden comparar juegos por su tema, estoy de acuerdo.
Comparemos actividades culturales diferentes.
¿Deberíamos quemar la literatura romántica del siglo XIX y XX? No encontrareis cosa más sexista que eso. Y no me refiero a folletines; me refiero a Thomas Mann, "Cumbres Borrascosas", Dickens...

Jamás. Eugenio Oneguin uno de los prototipos de libertino es una de las mejores novelas nunca escritas. Me matarías. Y contiene uno de las mejores descripciones que existen de las "estrechas". Bellas, frias, inalcanzables,indiferentes a los suspiros y requiebros amorosos el pobre oneguin se imaginaba que tenían grabada en la frente la sentencia de Dante "no abriguéis ninguna esperanza"

Cita de: Farko en 30 de Junio de 2014, 18:27:05
Jopelines, ¿pero no veis que responder a "odio las naranjas" con "pero no odias más el cáncer?" no es una respuesta válida?

Imaginad por ejemplo que a vuestra hermana o a vuestra madre le tocan el culo en un bar, la invitan a una cerveza y cuando se niega la llaman estrecha. Luego pedidle que juegue "en broma" a recrearlo.

Decir que está superado lo del machismo es mentira, mentira que proviene de la ignorancia, pero mentira al fin y al cabo.

Eso me recuerda a los compañeros del trabajo que pedían la reinstauración de la pena de muerte "imaginate que es tu hija la que han violado y matado".
Claro que el machismo no está superado y francamente la liberación de la mujer está en regresión. Del angel del hogar al angel del burdel, pero lo que son las cosas no creo que sexy sea preciamente el factor que lo desencadene.

antes de que pierda el hilo

-el discurso que penetra a los juegos: si un juego puede ser sexista otro puede serlo militarista, por supuesto habría que demostrarlo en ambos casos. Yo creo que el discurso en los juegos es tan debil que apenas si tiene efectos secundarios. A parte de que no está tan claro la relación causa efecto. Estudios de genero biologistas y no discursivos se atreven a decir que no hay relación entre las películas porno y las agresiones sexuales, entre la homosexualidad y la pederestia (hay mayor probabilidad de pederastia entre heterosexuales) y así un montón de cosas. Sospecho que esos mismos estudios biologistas encontrarian que no hay relación entre sexy y la violencia de genero. Son estudios discutibles pero ahí están.
http://www.psychologytoday.com/blog/billion-wicked-thoughts/201104/we-are-all-sexually-intolerant

Cita de: Pedrote en 30 de Junio de 2014, 17:49:05

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 17:44:33
y hundir con tu submarino 400.000 toneladas de barcos mercantes (con sus respectivos marineros)?

¿y la serie de gmt: next war? ¿acaso eso no conforma la guerra como un estado normal o natural de las cosas?

Claro, porque todos nosotros tenemos capacidad para reproducir eso en la vida real, mientras que los machistas solo salen en la tele.

es una manera muy parcial y harto demagogica  de verlo, no niego que el machismo exista, pero eso no quita que el militarismo exista. Ya te digo que llegado el momento veremos 400.00o toneladas hundidas y nos parecera tan normal que Rusia y Ucrania se peguen de tiros en el Donbás.
Decía alguien, no recuerdo quien, que el apretar un botón, ya sea para un dron o un misil, o lo que sea, daba a la guerra una aire de juego. El enemigo no tenía representanción fisica delante tuya y el estres de guerra bajaba y la efectividad aumentaba.

y hundir con tu submarino 400.000 toneladas de barcos mercantes (con sus respectivos marineros)?

¿y la serie de gmt: next war? ¿acaso eso no conforma la guerra como un estado normal o natural de las cosas?

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 12:08:10

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 12:03:21
Ahora bien a cada delito su condena proporcional. sexy no pasa de asusta monjas. No hay que meterle en el indice de juegos prohibidos, no hay que pensar que estamos ante una obra terrible del sexismo.

Por muy moderados que seamos ahora en este "bando", esta será la lectura del otro. Porque siempre, siempre, siempre estamos exagerando.

Lo cual dije hace 9 páginas y casi se me comen.

ya y el otro bando sera el de las pollas agresivas y fustradas.
sigo pensando que es perfectamente posible incluso que será lo más normal que suceda, que jugar a este juego y que al acabar la partida sigas siendo tan machista o no como antes. Ese es el grado de sexismo que veo.
Porque yo en el sexismo veo grados. Cuanto más capacidad de influencia en la sociedad más preocupante.

Cita de: kalisto59 en 30 de Junio de 2014, 11:56:07
Yo tambien comparto que hay que mojarse. Y entiendo que muchos se puedan molestar con la temática del juego. Pero ,

¿que soluciones proponeis a este tipo de temáticas los que os parece mal algo así? o simplemente os parece mal pero no quereis buscar soluciones?

no me gustan las censuras ni las prohibiciones. Me gusta que se hable de las cosas. Odio eso de "aquí no se enseña nada" quizá por ser heredero de la ilustración pienso que la educación es fundamental. Y la visibilidad, y el debate. Que se hable de porque un juego es o no es sexista si supera la fase de "es sexista  o no lo es porque lo digo yo" puede ayudar a entender que vivimos en una sociedad con conflictos no resueltos, que somos permeables a discursos del que no somos todos conscientes y que refuerzan ciertas injusticias. Ahora bien a cada delito su condena proporcional. sexy no pasa de asusta monjas. No hay que meterle en el indice de juegos prohibidos, no hay que pensar que estamos ante una obra terrible del sexismo.

Cita de: kalisto59 en 30 de Junio de 2014, 11:43:46

Cita de: tinocasals en 30 de Junio de 2014, 11:24:07

Cita de: kalisto59 en 30 de Junio de 2014, 11:19:19
Si. Es un juego totalmente sexista.
...
el juego es de coña y no creo que influya en nadie, y nunca influira más que la realidad en la que vivimos, donde cada vez mas se impone una educación machista que en este caso no va de risas, y en la que los jovenes se definen hablando de las chicas como zorras y putas

Pero entonces el juego, con su humor, refuerza la visión machista de la sociedad, no?

O critica esta visión desde el humor y el estereotipo. Según lo veas.

la visión de sexy es como mucho acritica, se maneja con estereotipos y no dice si son malos o buenos. Y una visión acritica, como estás viendo, puede molestar a muchos. Yo entiendo y comparto que haya que mojarse.

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 11:33:40

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 11:26:35

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 11:23:44

Lo de que se me permita tener cualquier ideología de forma genuina pero el feminismo se me presuponga cosmético ya está muy viejo y siempre me ha parecido curiosísimo. Puedo ser de izquierdas, ecologista, proaborto, antitaurino o católico con libertad, pero lo de ser feminista es para quedar bien.

en todo eso que has dicho hay muchisimo postureo. la teoria domina a la praxis, el ideal a lo material. Lo que importa es definirse como tal mucho más allá de entender el porqué y para qué.

¿Sigo siendo entonces el que aún no ha explicado claramente su postura y su lectura de una forma neutral que todo el mundo pueda entender, como el Viernes?

oh sí las has explicado. pero a mi me ha dejado en el punto de partida. Sigo viendo a donde tu ves b. A ti la explicación que has dado te valdra, pero en mi caso no sirve. admito que la explicación que te des sea por que yo formo parte del problema (aunque me gustaría saber por que yo formo parte del problema y tú no). Si algo ha enseñado la filosofía contemporanea es a desconfiar de los discursos oficiales que uno pueda dar de uno de mismo.
Yo veo sexismo en el juego, claro, pero sigo en el punto de partida, de la misma manera que sexy no pasa el test de los micromachismos, cualquier wargame no pasa el test de los micromilitarismos. Y si perdono a unos no entiendo por que no voy a perdonar a otros. Por que lo que es yo pienso que es igual de problema el militarismo que el del machismo.

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 11:23:44

Lo de que se me permita tener cualquier ideología de forma genuina pero el feminismo se me presuponga cosmético ya está muy viejo y siempre me ha parecido curiosísimo. Puedo ser de izquierdas, ecologista, proaborto, antitaurino o católico con libertad, pero lo de ser feminista es para quedar bien.

en todo eso que has dicho hay muchisimo postureo. la teoria domina a la praxis, el ideal a lo material. Lo que importa es definirse como tal mucho más allá de entender el porqué y para qué.