Worms multijugador es una de las mejores experiencias, la de risas que me he podido dar tomando cervezas y echando un worms con los amigos...  la de jugadas coñonas de colar una granada en el sitio imposible o atinar con la mina en un rebote imposible, quedarte sin tiempo justo antes de plantar la bomba, pifiar con el mortero, cagarla con el bungee... toda una obra maestra en su genero 

Si, ese reglamento es como un bocadillo mal hecho, las lonchas de jamon cuelgan por fuera y el tomate esta desparramado sobre la corteza. Si te sobrepones y reorganizas el bocadillo: el jamon recto y el tomate encima descubriras que es bastante sencillo, aunque tampoco es un memoir, no nos engañemos, digamos que es una cosa media, algo mas complejo que un panzergrenadier (se ve que es mediodia y me muero de hambre, vaya ejemplo chorra he puesto...  )

Llevo tiempo montando una guia rapida, una especie de L&Load for dummies que sirva de repaso antes de jugar y sobre todo para evitar tocar el manual, a ver si lo acabo y lo cuelgo por si le interesa a alguien. 

Cita de: aachoTio en 19 de Septiembre de 2007, 09:59:29
De hecho me parece de peor educacion este tipo de comentarios:

Efectivamente tiene el karma a 0, no se a donde o a quien he mirado yo... 

Lo del Karma 0 era en respuesta a Lev y a una metedura propia de pata al creer que le habian dado varias decenas de puntos de una sola vez y no comprender la razón, no se por que ha de parecerte bien o mal y desde luego no se por que ha de parecerte de mala educación, la verdad es que no te comprendo...   

Cita de: Blacksad en 19 de Septiembre de 2007, 09:16:24

Cita de: Speedro en 19 de Septiembre de 2007, 09:10:52

Cita de: Blacksad en 19 de Septiembre de 2007, 09:05:06
casi me tienes convencido para compradme un CC y no tengo con quien jugar.

Seguro que eso tiene solución  ¿De donde eres?

Vivo de Palma de Mallorca. Pero en el tema wargame no estoy muy bregado (aunque me tira mucho el tema) vamos, que he jugados a los Nac hace 15 años y ya no los he vuelto a tocar.

Saludos

Lastima Blacksad, somos varios de Madrid y podrias quedar para echar unas partidillas si te picara el gusanillo de volver a darle pero creo que te pilla un poco lejos.  Creo que por el foro hay gente wargamera de Palma, igual todavia puedes. 

Cita de: cukirubio en 19 de Septiembre de 2007, 09:13:21

Cita de: Lev Mishkin en 19 de Septiembre de 2007, 00:50:47

Cita de: Speedro en 19 de Septiembre de 2007, 00:41:10
Lev, creo que pasan cosas irreales en todos los wargames, solo son juegos, no conozco ni uno solo que se aproxime minimamente a la compleja realidad de una contienda. Lo que pasa es que nos gusta creer que la guerra es eso, que el reduccionismo extremo a la que se somete al pasarla a juego conserva algo de su modelo original, que se puede escalar a la baja y mantenerse como una simulación real, pero no, no lo es. No conozco un solo wargame, que no este repleto de cagadas a nivel de diseño, de inexactitudes, de aspectos irreales o directamente fantasiosos, podemos hablar de algun aspecto concreto que este mas o menos bien modelado, pero de ahi a hablar de realidad o irrealidad va un buen trecho y un buen numero de discusiones bizantinas como nos metamos a desmenuzar cada sistema de juego... 

Efectivamente tiene el karma a 0, no se a donde o a quien he mirado yo... 

Pero yo creo que se puede hablar de irrealidades. Por ejemplo, ptahs of Glory. Uno puede estar dos años utilizando todos sus puntos de acción en el frente oriental, y que en el occidental nada de nada. ¿es eso real? bueno esta el mecanismo de ofensivas obligatorias, pero con unos dados atravesados. Lo bueno tal y comodecía Borat, es que normalmente las irrealidades se penan en estos juegos, las mas gestión de las manos de carts (sus recursos) hacen obligatorio diversificar tanto donde aplicar los puntos de operación, como donde aplicarlos. Yo recuerdo una partida al BtB donde no hice ni ops en Africa, ni eventos en ningun lado solo ops en la URSS. Al final mi ejercito se vino abajo, el diseño de juego castiga esta estartegia tan irreal.
No sé si me explico, y mi intuición me dice que debemos dar otra oportunidad a cukirubio. Aunque igual me equivoco, siempre me equivoco.

Una pregunta, ¿qué es eso del Karma y para qué vale? ¿Tiene algo que ver con el concepto de la filisofía budista? ¿Hay que ser budista para entrar en esta web o para jugar juegos de tablero? 

Gracias Lev por la segunda oportunidad . Prometo no volver a decir la palabra esa, que empieza por "cas" y acaba por "taña" para referirme a la mecánica de simulación de un juego.

Por cierto, el BtB ¿ no es otra c...tañita? (no lo he dicho del todo eh?) Eso de que los panzers en tres turnos lleguen a Siberia y te dejen sin suministros, no sé, no me convence.

¿Se supone que eres gracioso y me tengo que reir? Si quieres charlar amigablemente bienvenido, si lo que quieres es dedicarte a vacilar creo que te confundes.

Me exprese mal. ¡Claro que se puede hablar de irrealidades! Es precisamente eso lo que digo, que todos los wargames estan plagados de ellas a poco que se busquen...

Lev, creo que pasan cosas irreales en todos los wargames, solo son juegos, no conozco ni uno solo que se aproxime minimamente a la compleja realidad de una contienda. Lo que pasa es que nos gusta creer que la guerra es eso, que el reduccionismo extremo a la que se somete al pasarla a juego conserva algo de su modelo original, que se puede escalar a la baja y mantenerse como una simulación real, pero no, no lo es. No conozco un solo wargame, que no este repleto de cagadas a nivel de diseño, de inexactitudes, de aspectos irreales o directamente fantasiosos, podemos hablar de algun aspecto concreto que este mas o menos bien modelado, pero de ahi a hablar de realidad o irrealidad va un buen trecho y un buen numero de discusiones bizantinas como nos metamos a desmenuzar cada sistema de juego... 

Efectivamente tiene el karma a 0, no se a donde o a quien he mirado yo... 

La cuestión no es la valoración del juego que cukirubio haya podido hacer, eso es algo totalmente subjetivo y personal, creo que la cuestión ademas del tono utilizado es la valoración despectiva de las personas que en su opinión juegan a ese juego. Las tilda de limitadas o poco capaces, casi de vagas. En fin, eso si, ademas a tenido buen premio en karma de algun moderador que ha debido de considerar graciosa su intervención, yo es que cada vez entiendo menos... 


Otro dia hablamos de la saturación de fuego en SL, de la portentosa capacidad de disparo de las MGs en SL y ASL capaz de masacrar decenas de escuadras de una tacada, del desternillante uso del terreno en PZGrenadier, de los impulsos que dejan clavadas las defensas en Lock and Load mientras desfila ante ellas un batallon sacando la lengua...  en cuanto a Combat Mission tambien tiene sus cosas de traca, muchisimas por cierto, en fin, que solo son juegos, hombre. Ninguno simula la realidad mas que en algunos aspectos y logicamente falla estrepitosamente en otros, si quieres simulacion de verdad vete a una ONG a Irak o a la selva colombiana, que te vas a reir cuando lo compares con un ASL...

El Company of heroes usa exactamente el mismo motor grafico y mismo sistema de juego que el Dawn of War, este ultimo basado en warhammer 40k, vamos, el mismo juego en dos sabores: alemanes y paracas en normandia o Marines espaciales, Guardias imperiales, Eldars, Orkos, Necrones, Marines del Caos y TaU en escenarios variados. 

Cartas, Tablas tradicionales, extracción de chits (muy de moda en los ultimos diseños y posteriores a las cartas). La cuestión central es que estadisticamente es lo mismo, son simplemente elecciones de diseño. Que mas te da lanzar un dado y confrontar el resultado en una tabla, lo que da unas probabilidades determinadas calculadas por el diseñador, extraer un chit o sacar una carta, que tambien tienen unas probabilidades determinadas y concretas, las opciones estan calculadas igualmente. En mi opinion y experiencia es exactamente lo mismo, puedes jugar algo de corte mas tradicional como Vietnam 1968, E of The Sun  o Adv Third Reich y te inflaras a consultar tablas para eventos diplomaticos, climatologicos, de activación y de mil clases mas alla de las inevitables crts de combate, o jugar un sistema donde extraes esa misma información, ese mismo azar, de otras maneras...  es una mera elección de diseño.

Hay diseñadores inquietos que lo trabajan todo, como Ted Raicer, que tiene en su haber dos de los mejores wargames de cartas, otros de corte tradicional, e incluso un par de grandes monstruos tradicionales e incluso algun buen eurogame disfrazado de juego de guerra.

Y aun quedan sistemas nuevos por llegar, afortunadamente.
GMT tiene un par de sistemas nuevos en el huerto que habra que verlos... 

Hombre Danli, hablando de wargames tampoco seamos extremistas...    en el Ajedrez, aunque es un juegazo, el tema esta algo pegado, la simulación es algo basica, digamos poco detallada, sobre todo se nota en las reglas de suministros, altura y desenfilada por no hablar del blindaje de las torres o la escasa autonomia de los peones, el aspecto politico tambien esta muy descuidado, se refleja muy de pasada las pugnas entre el clero, nobleza y campesinos dando lugar a situaciones algo irreales como el jaque pastor, que es algo asi como cenicienta coronada reina de la fiesta...         

Volviendo a los wargames en su acepción mas tradicional, no conozco ninguno sin azar o en el que el azar no este presente (¿Recuerdas esos dados que usamos?). Un buen wargame no necesita mazos, claro, pero tampoco counters o tablero, conceptualmente al menos, mira el dbm. ¿Aceptas 400 counters y no aceptas cartas? ¿Por que? Las cartas enriquecen, estadisticamente es indiscutible, añades variabilidad o azar controlado en la dirección que el diseñador desee, introduces nuevos vectores y con ellos forzosamente aumenta la rejugabilidad, es mas dificil que se repitan situaciones identicas, son matematicas puras. No son cartas al azar, esta estudiada la proporción, las posibilidades, no es un mazo creado en un minuto. Igual que se estudian proporcionalidades en la factorización e incluso en el terreno, se estudian las implicaciones de las cartas. Ademas ambientan una barbaridad, claro que tambien ambienta ponerte una buena banda sonora mientras juegas, pero lo mas importante es que son muy divertidas. ¿Down in Flames, For the People o Up Front no son wargames o no han aportado conceptos novedosos? ¿En serio? En cualquier caso quizá lo importante no creo que sea unas mecanicas u otras, es que te guste la mezcla, como en la cocina, cada uno tenemos unos gustos que no son universales. Eso si, ahora tenemos mas sabores para probar, nos gusten o no, que en el 72. Por eso los basados en cartas, entre otras muchisimas mecanicas novedosas de las que el mundo del wargame afortunadamente esta cada vez mas lleno, son un concepto novedoso, antes no existian, hace 30 años no hubieras podido jugarlos, ahora puedes jugar a lo de siempre o probar sabores nuevos con o sin cartas...  que te gusten ya es otro cantar 

Vaya, mira que me salen largos los hilos ultimamente, que increible, voy a tener que tirar de tijeras...   

Cita de: tonijor en 13 de Septiembre de 2007, 17:46:18
Chulísimas las cartas, pero como dice Pedrotronic, o lo haces completo o no lo hagas 

Pues yo creo que le ha quedado genial, para mi esta completo y ademas con gran calidad. No necesita trasera en absoluto, lo imprimes, lo metes en fundas de magic opacas y listo. 

Aunque graficamente es una delicia me parece que soy el unico al que le parece que este juego esta roto o con un diseño inconcluso. Especialmente la fase final esta mal parida, en fin, lastima, por que pese a comenzar como un interesante juego de bluff conforme avanza la partida se hace evidente (para mi al menos) una deriva absurda que le lleva a no tener ningun sentido hacia el final...  si posees a Julieta, tras una partida protegiendola. ¿Como vas a robar del mazo final sin delatarte, y por ende, sin regalarle la victoria al siguiente que toma turno... ? Es absurdo, nadie roba del mazo excepto si tiene a Julieta. Si no la tienes le robas a los demas para hacerte con ella y si la tienes, en cuanto que lo hagas (y necesitaras hacerlo mas de una vez para cerrar) has perdido la partida...   

Russian Front de AH va perfecto en solitario, largo, intenso, historicamente acertado, pocos peros se le pueden poner.   

Ah, entendido.    Una que hay en BGG de Manuel Suffo que se corresponde con la primera edición y contiene bastante erratillas que luego se fueron cambiando, se diferencia muy bien por que es en color y la edición es como la original, la mayor parte del reglamento es valido pero el reglamento revisado tiene pequeños cambios que estan indicados en la nueva edición de las reglas y que aqui logicamente no vienen.

La valida es la que esta colgada en GMT, que salvo por un algun problemilla de maquetación y por que es espartana (no contiene fotos ni graficos) es bastante correcta.

Reglas Paths of Glory de Manuel Suffo 1º ed

Reglas Paths of Glory actuales

Si tienes acceso a una impresora en color puedes imprimirte ambas, la verdad es que son bastante finas, para jugar la ultima pero los graficos de la de Suffo te pueden venir bien (al menos la primera hoja).


Saludetes