Evidentemente, el aficionado que le gusten los juegos simplificados y más accesibles, y que no quieran padecer con el diseño básico, estarán muy contentos con la expansión. Pero el logro importante de este juego, en su modo básico, es apañartelas para optimizar lo que vas logrando y hacer una gestión muy medida y eso requiere partidas.
Con la expansión:
Se devalúa la via central para obligarte a ir a las nuevas rutas de la expansión
Las losetas de estación todas tienen relación con las nuevas estaciones de la expansión
el mazo de cartas(como he comentado en diversas ocasiones, facilita los descartes y permite accerder mucho más facilmente a todo el mazo. esfuerzo 0)
eso entre otras cosas.
Y los combos entre los diferentes constructores del juego, ya los puedes obtener en el juego base.
Pero todo con más esfuerzo, como debe ser...(al menos es lo que le pido a un juego exigente).

Caixaa está en lo cierto. El optimizar el mazo de cartas que vas adquiriendo, es importante pero lo que me gustaba del juego base era la dificultad para poder congeniar y sacarle el máximo beneficio posible, a tu mazo con lo ajustado que va el juego de rondas.
La expansión, simplifica y suaviza ese proceso. Algo que a mi,personalmente, no me gusta.
Además, el juego tiene muchas más posibilidades, todas aprovechables y muy rentables.

Cita de: Br0k3r en 17 de Marzo de 2021, 00:15:14
Qué tal a 2 jugadores?

Muy bien. De los pocos juegos que, diseñados para más jugadores, a 2 va estupendo.

Cita de: rafgar en 12 de Marzo de 2021, 17:46:32
el juego básico es un pepino, no necesita expansiones a no ser que se le de mucha caña al juego

+1
Completamente deacuerdo.
Para este, y la mayoría de juegos, una  expansión es (según la idea original para la qye fueron concebidas), un complemento para los juegos que tienen  bastantes años y se le han dado muchas partidas; un complemento que le da variedad para darle más vida, NO para mejorar nada y en este juego la expansión no mejora nada, te varía el juego y te da posibilidades diferentes.

Cita de: Anshir en 15 de Marzo de 2021, 02:28:11

Cita de: Fernanpriego en 15 de Marzo de 2021, 01:30:16
Hola a todos!!! Gwt es un juegazo, para mí. Espero que esta trilogía de mucho más (difícil) o no merecerá la pena los que ya lo tenemos.

Respecto a las polémicas que han surgido, decir que este juego es potente si eres equilibrado y sabes balancear a que vas ya que un personaje te habilita a otros... por ejemplo construyendo haces combos y ganas pasta y vacas baratas. Creo que son formas de jugar, no hay mejores ni peores, lo importante es disfrutar.

Por último, aunque no tenga que ver con el post y a raíz del comentario de que con Maracaibo este ya no sale a mesa, nos ha pasado con Maracaibo una sensación que con gwt nunca ha sucedido, y es que sabes desde antes de acabar la primera vuelta que no vas a ganar la partida y a veces desde la 3 que vas a ser ultimo.. y ahí es muy frustrante. Ojo! Lo digo habiéndome pasado la campaña completa del Maracaibo, pero es una frustración que hace que sigamos prefiriendo gwt y mombasa.

Un saludo jugones!

No quiero secuestrar el hilo hablando de Maracaibo, y yo no llego a ese número de partidas aunque lo he jugado bastante (estoy a medias de la campaña mas 7-8 partidas sin campaña), pero tengo la sensación contraria, que el king making en el track de naciones en la última vuelta es brutal y terminamos, en general (que puede ser defecto nuestro), alargando la ronda 4 y acumulando puntos de combate para ser el último en entrar al final y poder cambiar las mayorías de naciones. Esa última loseta de combate si entras con 11 puntos y poder quitar 2 cubos es mucha tela que cortar al final de la partida.

Respecto al GWT lo he jugado mucho menos y no me atrevo a decir que una estrategia sea mejor que otra. Si que creo que se puede hablar de opciones más fáciles o difíciles, y que es cuestión de los jugadores adaptarse. No sé, un ejemplo tonto, siempre he tenido curiosidad de mandar todo a la porra y jugar un día a hacer el máximo de vías y ver cuantos puntos llegas a sacar al rebotar la maquina contra el final de la vía. La cabeza me dice que no da para ganar, y al final no lo he intentado nunca...tientan más esas vacas a mano, pero el tema es...¿y porque la vía mide exactamente esa longitud?, para mi que, dentro del algoritmo, el autor calculo el potencial promedio de puntos para esa alternativa; vamos, que tiene que estar testeado seguro. ¿Será mejor?, ¿peor? pues dependerá de la partida, lo que construya la gente, a la velocidad a la que salgan, los kekos disponibles que te dejen y el precio de los mismos...lo dicho, que mucho ingeniero de M.I.T. veo yo por ahí suelto resolviendo de cabeza algoritmos multivariables, ¡que perdida de talento! con estos espíritus libres merodeando a nuestro alrededor y que España no sea una super potencia tecnológica...hay doctor, si es que no somos nadie 

+1
Completamente de acuerdo con tu comentario. GWT no tiene estrategia ganadora de ninguna clase. Debes saber combar las cosas que vas adquiriendo/jugando y estar pendiente del juego de los demás.
He visto muy diversas y varidas maneras de jugar, bien equilibradas y suficientemente diferentes.
Sobre el comentario del Maracaibo,siendo Maracaibo muy buen juego y estando muy contento con el, su aparición ha hecho engrandecer más el Great Western Trail y a día de hoy,lo preferimos al Maracaibo. Sigue estando por encima.

Cita de: Pablo Mo en 14 de Marzo de 2021, 02:27:00
Lo primero decir que aquella partida de tanta diferencia de puntos lo he puesto a modo anécdotico... pero era lo de menos. También te digo que hay combos de edificios con mucha sinergia, y por tus palabras parece que lo has explorado poco.

Pero bueno que entiendo que no todos saquemos la misma sensaciones de un mismo juego.

Pd. Para mi los constructores te dan tres beneficios. el primero es claro... poder hacer su acción en turnos posteriores. logicamente sabes que hay más de uno que además te deja avanzar tu meeple más rápido que el resto así como encadenar activaciones.
el segundo es ralentizar el movimiento de los demás (y a veces monedas pa tu bolsillo).
y el tercero te da puntos de victoria en forma de edificios al final de la partida.

y encima quieres que te den más cosas? Coño... es logico que aquello que da más recompensas, sea más dificil conseguirlo.

Por no decir que la recompensa por el 3⁰ o 5⁰ constructor es la que te permite cambiar monedas por puntos de victoria más rentable de todo el juego. Pero hay que saber organizarse bien..

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Perfectamente explicado. Los edificios son una parte esencial de este completisimo juego. Y por ende, los constructores.
Como bien explicas, la elección de este o aquel edificio, vendrá según la partida que estés realizando y la del resto de jugadores. He visto hacer perder partidas ganadas grqcias a colocar uno o dos edificios en el sitio adecuado, ya sea para beneficiarte o para perjudicar a otro jugador.
Y muy importante lo que comentas de los combos de edificios; bien hilados, son muy productivos.
Como a ti, me dejan bastante sorprendido algunos comentarios sobre el juego. O ellos o nosotros no nos hemos enterado de la película 

Cita de: Mestremuten en 14 de Marzo de 2021, 00:39:02
Es que GWT no se puede jugar sin rieles hacia el norte, la expansión.

Parece mentira que a esas alturas algunos estén dudando de si el juego base es suficientemente compensado o no, pues claro que no, eso no deja que sea un top de los tops ya que esas estrategias mixtas molan que te cagas.

Para los que no hayan jugado nunca con Rieles: shame, shame, shame, shame...

¿para cuando imágenes de la nueva version? habrá 2.0 o ¿sólo será restyling? viendo que reeditan tb rieles, creo que será lo segundo...

Yo soy de los que he jugado con la expansión Raíles y NO la necesita para nada. De hecho, la acabe vendiendo.
Otra cosa es que se le den decenas y decenas de partidas a un mismo juego. Cosa que no nos suele pasar.

Cita de: asfaloth en 13 de Marzo de 2021, 08:39:26
Más le vale que aproveche para reajustar el juego base, los constructores no sirven para nada en comparación con los vaqueros o los ingenieros, y eso por decir solo uno de los grandes fallos del juego.

No te enfades pero no puedo estar más en desacuerdo. Bien aprovechados, como en cualquier juego, constructores, ingenieros y vaqueros son importantísimos e imprescindibles.
pasa igual que con los edifícios, hay quien dice que no sirven para nada. Bien jugados y colocados los quwe puedas necesitar según transcurra la partida, son vitáles.
Este juego, fallos de diseño, 0.(al menos, yo no se los he encontrado).

Cita de: PaVoLo en 06 de Marzo de 2021, 19:29:33

Cita de: Delaware en 06 de Marzo de 2021, 16:27:00
Pues nada, nos ponemos las series a velocidad 2x porque lo que sobran son series y lo que falta es tiempo. Total, lo que importa es poder decir que has jugado.

bonita forma de hacer demagogia. un saludo!

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Demagogia? Donde? Pero si Delaware tiene más razón que un santo? Suerte que tiene de sí entender sobre la esencia de las cosas. Al menos por comentarios como el expuesto.

Cita de: AriZe en 06 de Marzo de 2021, 09:47:01

Cita de: Ben en 06 de Marzo de 2021, 09:14:19
Preludio, por ejemplo, acorta las partidas y cambia la esencia básica de un juego donde tienes que ir mejorando paulatinamente todos los  tracks, cosa esencial que si haces mal o calculas mal, ya te puede lastrar la partida, perdiendo parte de la grandeza de este tipo de diseños.
Hay quien le gusta meterle gaseosa o agua a un vino de Rioja, ya que a ESTA persona le gusta más y disfruta más de su "sabor" aclarado,, pero no deja de ser una depreciación del sabor y calidad de este vino y de esa añada en particular.
No hay rollo purista ni mantra de ninguna clase. Lo que es, es. Lo que sobra, son los rollos de los caprichosos e intransigentes 

Y esa también es mi opinión.
Espero nadie se me enfade   

Ya que me citas por lo menos podías leer bien mi post, ya que tú hablas de expansiones cuando yo he especificado "y no me refiero a meterle una expansión, sino la posibilidad de reducir el tiempo sin pervertir su esencia con la variante oficial de los parámetros globales o la variante para reducir el factor azar con el draft".
No sé a qué viene lo de rollo caprichoso e intransigente, cuando el que dicta cual es la forma de la que hay que jugar para no depreciar un juego eres tú.
Honestamente Ben, creo que lo que sobra es el pielfinisimo. Si te ofende que alguien opine que no le gusta el purismo en los juegos de mesa es cosa tuya amigo, pero yo no voy a entrar al barro porque contigo siempre es la misma. Creo que mi opinión a este respecto la he dejado clara, así que no añadiré nada más.

Un saludete

Que yo sepa, chavalote, el que califica una opinión eres tu, háztelo mirar. Por otra parte, si te cito es porque he leído muy bien tu post.

Lo que citas es poco usual. Yo tengo juegos así desde hace la tira de años y están PERFECTOS.
Dependerá de cómo tenga guardados los juegos la persona. Nada más.

Cita de: AriZe en 05 de Marzo de 2021, 10:42:50
Pues yo creo que lo que le hace grande a Terraforming es esa flexibilidad que ofrece a la hora de ajustarse a las circunstancias personales de cada jugador, y no me refiero a meterle una expansión, sino la posibilidad de reducir el tiempo sin pervertir su esencia con la variante oficial de los parámetros globales o la variante para reducir el factor azar con el draft, que además para los que nos gusta la mecánica de draft es un plus.

Está muy bien soltar el mantra de "si no tienes tiempo juega a otra cosa" que es como el clásico "para jugar a 2 tenéis juegos específicos a 2 jugadores". Pero es que las circunstancias de cada persona son precisamente eso, personales, por lo que creo que está muy bien que haya peña que se pueda permitir sentarse 3 horas a echar una partida, pero otra gente  tendrá ganas de jugar y solo tendrá dos horas o menos y le apetece jugar un Terraforming y no un Carcassonne, pues que queréis que os diga, después de un cerro de partidas al juego completo y otras muchas con la variante de los parámetros, no veo que pierda la esencia ni tampoco "no merezca jugarlo", me sigue encantando, pero si tengo tiempo para alargarlo lo juego sin reducir tiempo, pero no porque el juego ofrezca mejores sensaciones, sino porque cuando estoy disfrutando de algo cuanto más dure mejor.

A mi el rollo purista en los juegos de mesa no me va mucho, me parece que hay que sentarse a disfrutar y cada uno disfruta a su manera, no creo que haya una manera "mejor" de hacerlo.

Pero oye, esto es solo mi opinión, que nadie se ofenda.

Un saludete

Preludio, por ejemplo, acorta las partidas y cambia la esencia básica de un juego donde tienes que ir mejorando paulatinamente todos los  tracks, cosa esencial que si haces mal o calculas mal, ya te puede lastrar la partida, perdiendo parte de la grandeza de este tipo de diseños.
Hay quien le gusta meterle gaseosa o agua a un vino de Rioja, ya que a ESTA persona le gusta más y disfruta más de su "sabor" aclarado,, pero no deja de ser una depreciación del sabor y calidad de este vino y de esa añada en particular.
No hay rollo purista ni mantra de ninguna clase. Lo que es, es. Lo que sobra, son los rollos de los caprichosos e intransigentes 

Y esa también es mi opinión.
Espero nadie se me enfade   

Que enormes juegos pasan desapercibidos por la gran cantidad de novedades que salen día sí y día también; no te quepa la más mínima duda. Eso y no tener padrino para hablar de un juego de mesa determinado.
Es un buen juego, muy completo. Solo que del autor, prefiero otros suyos porque la temática espacial no es de mis favoritas pero es un buen juego.

Correcto. Y de paso, evitas tener que poner en el hilo de ventas de segunda mano, el típico texto :"- caja con las esquinas rozadas, deterioradas por el paso del tiempo o rotas por el peso..."-

Cita de: erizoalbino en 05 de Marzo de 2021, 12:47:57

Cita de: Ben en 03 de Marzo de 2021, 17:53:36
Yo conservo el precinto en las tapas de los juegos. Y tan contento. Tapa protegida. Desprecinto los juegos solo cuando estoy en casa. Con un cutter quito con cuidado la parte de abajo del precinto y listo.

Si tuviese superpoderes los usaría para entrar por las noches en las casas de todos los que les dejais "el plastiquillo" y los arrancaría sin pieda. Después ya si eso me pondría unas mallas y combaría el mal. Quitaplastiquilllosman al rescate.

En ese supuesto, en mi casa disfrutarías como un enano 
Todos los juegos que compro nuevos, los tengo con el precinto superior. Solo los adquiridos en el mercado de segunda mano y alguno nuevo con un precinto poco prensado; los tengo sin.