Cita de: maltzur en 01 de Octubre de 2015, 09:09:20

Cita de: Arensivia en 01 de Octubre de 2015, 08:39:58
Me gustaría que los defensores ee un estado federal explicaran en que se diferencia del estado de las autonomias, porque yo no lo tengo nada claro.
Y respecto al tema del cupo, claro que podria establecerse un sistema de concierto para toda españa. No con el cupo tal y como se calcula al pais vasco, por que el estado central tendría aun que poner dinero. Pero se podría.
Ahora, seria una invitación al desastre un sistema con 19 leyes generales tributarias y 19 leyes de cada impuesto y con 19 administraciones tributarias, sin recursos y desconectadas (o mal conectadas como estan ahora las vascas/navarras). Ríete tu de la competencia fiscal cuando Castilla-la mancha "incentive" a las empresas madrileñas a cruzar la raya, no solo con medidas legales, sino con promesas de no inspecciones o asesoramiento fiscal si lo necesitan... Vamos, que para eso un estado cantonal y acabamos antes.

Qué quede claro que ya no soy federalista.  Pero lo he sido muchos años.  Lo que tenemos ahora es una chapuza made in spain.  Hay comunidades con más transferencias que otras y lo más cachondeo todo esta duplicado a nivel estatal.  Un estado federal no duplica asigna competencias y se coordina en lo común.  Y para todos igual.

Exacto.

Cita de: Lycaon en 30 de Septiembre de 2015, 21:47:55
En mi opinión, los catalanes siempre hemos sabido que Cataluña éramos un país, y que no eramos España,

Pues este domingo, en el momento de máximo apogeo del independentismo catalán, la mitad de los catalanes ha dicho lo contrario. Por mucho que te pese.

Cita de: Lycaon en 30 de Septiembre de 2015, 21:47:55
al igual que los españoles en general siempre han sabido también que Cataluña era otro país diferente.

Mentira. Los españoles en general pensamos que Cataluña es una región de España, como tantas otras, con más o menos particularidades... Dí que más bien a tí te gustaría que los españoles en general pensáramos eso.

Que un estado sea federal no implica que no tenga que haber ningún tipo de redistribución de riqueza entre ricos y pobres (vease por ejemplo Alemania). De hecho, considero fundamental que la haya. Pero esta redistribución ha de ser equitativa y transparente.
Por ejemplo: todos los estados federados le dan un 4% de su PIB al gobierno federal (por decir una cifra). O por ejemplo se hacen unos tramos razonables y pactados, tipo los pobres pagan el 2% y los ricos el 5%. Siempre, repito, con transparencia. Y luego el gobierno ese dinero lo gasta donde considera que es más necesario, dentro de sus competencias, que deben estar claras y no solaparse con las de los estados federados. Por ejemplo considero que la Sanidad debe ser una competencia del gobierno central, no puede ser que tu lugar de nacimiento condicione a qué tratamientos puedes tener acceso.
Es cuestión de buscar el modelo federal que mejor le pueda ir a España... Lo que no veo justo es decir que no sirve sin ni siquiera pararse a considerarlo, y seguir emperrados en el sistema actual de autonomías, que es terriblemente ineficiente y encima no deja contentos a nadie.

Cita de: francis7siete en 10 de Septiembre de 2015, 23:10:58
En Darkstone se va hacer un Megapedido a imprenta, mientras más gente se apunte más se abaratará el coste, dejo el enlace por si os pudiera interesar a alguno:

http://www.darkstone.es/index.php?topic=4136.msg58935#msg58935

Muchas gracias por el aviso, Spanish Team son la creme de la creme. Me apunto de cabeza

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Septiembre de 2015, 14:18:53
"...A veces se dan casos de que un chico tiene todo a favor para pasar desapercibido y una acumulación de casualidades, fechas y malentendidos lo convierten en el elegido de un pueblo. Charlot cogió un trapo rojo que se le había caído a un camión en la carretera y se vio con miles de personas detrás como líder obrero. Más perturbador fue lo que le ocurrió a Brian: confundido como Jesucristo, su vida fue un intento de escapar de un error que sólo podía llevarle a la cruz; todo lo que hace el protagonista de los Monty Python para desmentirse a sí mismo termina afianzándole como hijo de Dios. La historia de Artur Mas, por irnos más lejos aún, es una de las más alucinantes conversiones de un hombre gris en salvador; al contrario que las otras dos no puede caber en una ficción. Sólo la realidad, concretamente la española, podría crear algo así.

De este modo puede entenderse que un independentista desde hace tres años que lleva tres elecciones perdiendo votos y escaños, con sedes embargadas, cuentas investigadas y un padrino político que es la mayor vaca sagrada de la corrupción en Cataluña, consiga convertir a Esquerra en Sancho Panza y dirigir el cartel de botiflers, tachán, a las CUP. No ha habido nadie más empeñado en desmentirse a sí mismo que Mas, y no se ha encontrado nunca un político más aupado por las circunstancias que él. Es la más exacta consecuencia del nacionalismo. Al hombre de las privatizaciones y los recortes sociales se le echó a los brazos David Fernández. Al independentista tardío de derechas se le puso a su disposición Esquerra. No encontró el soberanismo: se tropezó con él como Brian con el arbusto. Esta semana, otra vez a punto de caer, el Gobierno español le ha vuelto a poner de urgencia la capa de superhéroe de las libertades. Nunca un culpable necesitó de tanto victimismo y nunca sus enemigos trabajaron tanto para satisfacerlo. Cualquiera diría que Mas es el show de Truman del Estado, siempre a punto de abandonar su mundo artificial, siempre impedido por un oportuno colapso de tráfico."

http://goo.gl/IvWZBe

Tal cual

Cita de: jamuki en 30 de Septiembre de 2015, 14:07:44

Cita de: Kaxte en 30 de Septiembre de 2015, 14:01:32

Cita de: Gelete en 30 de Septiembre de 2015, 13:44:20

Cita de: Kaxte en 30 de Septiembre de 2015, 13:31:00

Cita de: Galaena en 30 de Septiembre de 2015, 12:49:15
Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?

Los partidos que apuestan en España en serio por el federalismo son Podemos+IU (coincido que a estas alturas no hay quien se crea al PSOE). Espero que remonten el vuelo de aquí a diciembre, porque lo cierto es que las elecciones catalanas les han hecho daño, y por desgracia a quien veo lanzados de cara a las generales es a Ciudadanos (aunque los prefiero mil veces que a PP o PSOE).

Yo no creo que sea posible, para los catalanes independentistas el federalismo es poco, para los españoles es otra cesion para que dentro de dos o trs años vuelva a parecer insuficiente, se vuelvan a oir pitos y se despotrique de España. Hubiera sido buena solucion hace un par de decadas, pero ya no. En mi modesta opinion la independencia es la unica salida que zanje el tema de una vez por todas.

El federalismo no es una cesión a Cataluña, es una reforma del modelo de estado para toda España por igual. Y sería adoptar el modelo de estado que refleja mejor la realidad de España, en vez de seguir empeñándonos inútilmente en que la realidad española se adapte al modelo de estado actual.
Por cierto, pasar del modelo de autonomías al federalismo sería bastante sencillo, no entiendo por qué a algunos les parece tan traumático (no lo digo por Gelete ni por nadie en particular).

Yo, personalmente, no lo veo tan sencillo, porque si se abren ciertas discusiones de nuevo, las ventajas que el País Vasco y Navarra tienen en cuanto a derechos forales van a ser cuestionadas o más comunidades las pedirán. El modelo actual es injusto, pero pasar a un modelo donde vayan peor algunas comunidades (País Vasco y Navarra) va a ser muy difícil también. Y si no van a peor, ¿porque Cataluña no puede tener el mismo trato? ¿Y Madrid? ¿Y...?

Pues igual habría que plantearse que todas la comunidades tengan lo mismo que País Vasco y Navarra, o al menos las comunidades que lo soliciten. Porque no es justo que unas regiones tengan esos privilegios, y otras no.

Cita de: Gelete en 30 de Septiembre de 2015, 13:44:20

Cita de: Kaxte en 30 de Septiembre de 2015, 13:31:00

Cita de: Galaena en 30 de Septiembre de 2015, 12:49:15
Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?

Los partidos que apuestan en España en serio por el federalismo son Podemos+IU (coincido que a estas alturas no hay quien se crea al PSOE). Espero que remonten el vuelo de aquí a diciembre, porque lo cierto es que las elecciones catalanas les han hecho daño, y por desgracia a quien veo lanzados de cara a las generales es a Ciudadanos (aunque los prefiero mil veces que a PP o PSOE).

Yo no creo que sea posible, para los catalanes independentistas el federalismo es poco, para los españoles es otra cesion para que dentro de dos o trs años vuelva a parecer insuficiente, se vuelvan a oir pitos y se despotrique de España. Hubiera sido buena solucion hace un par de decadas, pero ya no. En mi modesta opinion la independencia es la unica salida que zanje el tema de una vez por todas.

El federalismo no es una cesión a Cataluña, es una reforma del modelo de estado para toda España por igual. Y sería adoptar el modelo de estado que refleja mejor la realidad de España, en vez de seguir empeñándonos inútilmente en que la realidad española se adapte al modelo de estado actual.
Por cierto, pasar del modelo de autonomías al federalismo sería bastante sencillo, no entiendo por qué a algunos les parece tan traumático (no lo digo por Gelete ni por nadie en particular).

Cita de: Galaena en 30 de Septiembre de 2015, 12:49:15
Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?

Los partidos que apuestan en España en serio por el federalismo son Podemos+IU (coincido que a estas alturas no hay quien se crea al PSOE). Espero que remonten el vuelo de aquí a diciembre, porque lo cierto es que las elecciones catalanas les han hecho daño, y por desgracia a quien veo lanzados de cara a las generales es a Ciudadanos (aunque los prefiero mil veces que a PP o PSOE).

Gracias por reabrir el hilo

Yo después de la imputación de Mas estoy empezando a tomarme en serio la teoría de que el PP quiere que Cataluña se vaya de España, porque allí no sacan votos... Porque es imposible hacerlo peor respecto al independentismo catalán, no hacen más que darle alas. Es absolutamente increíble que a estas alturas el Partido Popular siga sin enterarse de qué va esto.

Estos días también se está pudiendo comprobar que, efectivamente, Artur Mas no deja la poltrona ni de coña, y que se ha subido al carro de la independencia por puro oportunismo.

Cita de: Galaena en 28 de Septiembre de 2015, 16:15:35

Cita de: Tío Trasgo en 28 de Septiembre de 2015, 16:07:54
La CUP dice que como no se ha alcanzado el 50% de votos que descartan la Declaración unilateral de independencia.

Esto sí que es una sorpresa. 

Creo recordar que esto lo dijeron durante la campaña. Pero puede que me equivoque.

Yo la verdad es que no tenía ni idea de que tuvieran esto en su programa... ¡Y encima van y lo cumplen! ¿Qué es esto, políticos coherentes?¿Nos hemos vuelto locos?

Lo bueno es que van a tener que quitarse las caretas unos y otros... Si JxSí llega a sacar un escaño más, Mas sería presidente con la abstención de la CUP, y nadie se tendría que mojar. Ahora, en cambio, la cosa se pone interesante

Pues yo no creo que Artur Mas vaya a salir de rositas de esta, lo cúal es una buena noticia para Cataluña. La CUP ya ha dicho que no le apoya para la investidura... Se siente Arturito

Cita de: arzman en 28 de Septiembre de 2015, 02:55:58

Citar

Tienes el audio? me gustaría escucharlo y no lo encuentro.

Edit: Porque lo que decían era que sin modificar la constitución ni siquiera referendum. Todo tiene que ser dentro de la legalidad y eso es un NO. Me gustaría ver si ha dicho lo contrario.

No lo tengo. Lo comentan en el twit de @silviofalcon

Rabell en su propio twitter dice que él votó Sí-Sí en la consulta. Está claro que eso es otra cuestión pero 100% unionista igual el hombre no lo es.

A CSQEP no se les cuenta para el Sí pero tampoco debería contárseles para el No. Hay que ver qué pasa. Pero para formar gobierno a partir de mañana no se les necesita.

En cualquier caso, esto no era un referendum. Para un referendum hay que tener pregunta y no se presentan candidatos ni siglas políticas. No influyen casos de corrupción ni recortes sociales ni cuentas en Suiza. Es sólo una pregunta y un Sí o un No.

Esto eran unas elecciones con votos y ley de Hondt y escaños. Y ganaron por mayoría absoluta los partidos independentistas. Ahora habrá que ver si se ponen de acuerdo para gobernar o no.

¿De verdad te crees que los votantes de CSQEP son independentistas? Los independentistas ya tenían bien claro a quien votar, y lo han hecho en bloque.
Pero claro, si Junqueras elimina a CSQEP de la ecuación, ya le salen las cuentas. Muy conveniente.
Curiosamente el independentismo etiquetó durante la campaña a CSQEP como caballo de Troya del españolismo, cosa que se ha reflejado en unos resultados peores de los que esperaban. Pero de eso ya se ha olvidado rápidamente el señor Junqueras.

Es muy curioso ver como la postura de "el 50% + 1 es suficiente para la independencia" se ha convertido ahora en "mayoría de escaños es suficiente para la independencia"

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 00:06:24

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.

Sí, ya se ha visto como ha triunfado el independentismo en la provincia de Barcelona... Por no hablar de la derrota en número de votos en el total de Cataluña, que es lo que debería importar realmente para algo tan gordo como proclamar la independencia.
Pero bueno, supongo que a estas alturas la realidad ya es lo de menos

Cita de: peepermint en 27 de Septiembre de 2015, 23:08:03

Cita de: argeleb en 27 de Septiembre de 2015, 22:54:16
Hala, ya ha ganado el independentismo.

Estais tardando ya en declarar la independencia e iros.

Que descanso, por Dios!!!

 

  Plantearon estas elecciones como un plebiscito y han sacado menos de la mitad de votos...
  Menos escaños que en 2012...

  Es obvio que han ganado las elecciones pero tambien es obvio que la mayoria del pueblo catalan NO quiere la independencia....

  El unico que ha ganado de verdad es Ciudadanos.

Y también es obvio que a Convergencia, Esquerra y CUP esto les da lo mismo, a tenor de las declaraciones que están haciendo ahora mismo.

Por cierto, el resultado de Ciutadans creo que les va a dar un empujón para las generales...