Las recomendaciones que te están dando son muy buenas, especialmente creo que la del Smash Up y Claustrophobia son las mejores ( al principio quizá se puede ir en duración pero luego su duración estaria sobre la hora que pides ) porque veo que aparentemente os van los temáticos...

Añado el Dominion, Pixel Tactics y Summoner Wars como otras buenas opciones a considerar. No son muy temáticos ( bueno, el SW se salva ) pero no son euros... 

Uff, no sé por donde empezar. Es un tema extenso que da para mucho que hablar y el cual agradezco el planteamiento que ha hecho el autor del hilo porque a mi juicio es muy interesante.

A ver, yo soy fan tanto de los juegos de rol de fantasía ( ya sea con lápiz o papel / minis y casillas ) como de los juegos de mesa "roleros", entre otros los dungeon crawlers.

Y entiendo que haya gente que le gusten los juegos de rol con lápiz y papel pero no con minis y casillas o al revés, así como también entiendo que haya gente que le gusten los juegos de mesa roleros pero no los juegos de rol ( aunque esto lo veo yo más acuciado al desconocimieno ), y esto es sencillo, todas son diferentes propuestas con características diferenciadas que harán que a uno les guste o no.

En los juegos de rol destaca ( o deberia hacerlo ) la interpretación, encarnar a un personaje, representar sus miedos y virtudes, realizar gestas heroicas o ruines, mentir, asesinar, sacrificarse... ¡Las opciones son infinitas!

Dentro de los juegos de rol fantásticos ( dejemos de lado a los interpretativos o los inventos indies sin máster ) las dos corrientes principales que hay a la hora de jugarlos es mediante el uso de papel y lápiz o con miniaturas y mapas cuadriculados / losetas. La primera opción tiene la ventaja de ser muy rápida de representar y dinámica de jugar pero es engorrosa para representar los cursos de acción y suele ser muy vaga en cuanto a detalles tácticos ( ¿cuánta distancia hay entre ése goblin y la casa de la madera del panadero? Dependiendo de la distancia la podria quemar con mi bola de fuego... ) y por no decir que no suele resultar visualmente atractiva. En cambio las minis y mapas consiguen primero de todo atraer mediante su encanto ( si tenemos minis pintadas, escenografía preparada... ) que gustará tanto a aficionados a los juegos de miniatura como a ocasionales espectadores. Además, es una opción que detalla perfectamente tácticamente el entorno de batalla, ya que tienes representada las distancias y los diferentes elementos de forma clara, así como su desarrollo es evidente ( ves como se mueven con claridad los enemigos ). En cambio, se pierde inmediatez, puede restar ambientación al combate al no tener que ponerle tanta imaginación y puede ser visto como estar jugando a un juego táctico en lugar de a un juego de rol. Por no decir que es un sistema que puede ser realmente caro.

Como véis es lo suficientemente distinto para que a uno le guste una u otra cosa.

En cambio, en los juegos de mesa "roleros" lo que nos encontramos siempre es el planteamiento general de los juegos de rol: jugador representando a un héroe, que realiza misiones, destruye enemigos, gana oro y experiencia, compra objetos y trabaja en equipo para conseguir un fin. De lejos podria parecer lo mismo pero de hecho su planteamientos difieren a años luz por el simple hecho de que los juegos de mesa "roleros", no dejan de ser eso, juegos de mesa. Obviando la parte más importante que hay en los juegos de rol, que es como comentaba anteriormente, la interpretación. Ejemplo: en ningún dungeon crawler vas a encontrar a un clérigo de alineamiento bueno realizando un vívido juramento de fidelidad a un Dios maligno debido a la desesperación y desasosiego y ésto teniendo efecto y repercusión en la partida en curso, en cambio en una partida de rol si se ha realizado bien es perfectamente plausible. En los juegos de mesa "roleros" nos olvidaremos en buena parte por unas horas de meternos en la mente del personaje que llevemos y sólo nos debemos dejar seducir por el encanto tan básico de ver la progresión del personaje, de dejar que las cartas nos inspiren o las misiones nos sorprendan ( ahora mismo estaria pensando en el Runebound ) así como también, disfrutar de las mecánicas del juegos, entretenernos con las decisiones estratégicas y tácticas que se nos plantean, en definitiva, jugar.


Hay veces que la frontera es más difusa que en otras, salpikaespuma por ejemplo ha señalado al Battlestations que sin duda es un juego difícil de clasificar rotundamente. Pero yo creo que en general la diferencia es clara y que ocupan nichos distintos. No debemos esperar al santo grial de los juegos de mesa "roleros" que sea una experiencia sustituible a la de jugar a rol porque básicamente tienen diferencias y planteamientos diferentes.

Cita de: Argel en 10 de Marzo de 2014, 21:56:55
Busque mucho tiempo este juego. Luego de encontrarlo y jugar unas 4 partidas me parece cada vez mas aburrido. Se ve muy bonito montado en la mesa pero es demasiado simple...

Es que no es un juego de estrategia, su virtud es maravillar a los bienvenidos con sus componentes y derrochar mala leche, no se le puede pedir más porque no lo tiene...

Buenas, a ver... Trasteando por la página de las novedades del año en castellano de Jugamos Todos:

http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=12

He encontrado tres cosas que me han resultado interesantes y que no tenia constancia de ello:

-Morituri por parte de Santiago Eximeno (Saco de Huesos)
-Juego de Reyes por Alberto Corral de Diego (La Fragua Lúdica)

Ambos como bien sabéis son usuarios habituales del foro, a ver si comentan alguna cosilla... 

-Gladiatoris de David Temprano & Luis Valleaguado (Peká editorial)

Y... lo que me ha dejado impactado:

Twilight Imperium de Christian Petersen pro parte de Edge 

¿Alguien sabe algo al respecto? 

He estado pensando un poquillo y aparte del Cyclades ( que no me parece un juegazo pero sí un juego muy bueno ), te diria el Sentinels of the Multiverse. Es distinto a lo que tienes, de la duración que pides, para el rango de jugadores que necesitas... Y sí, es de cartas pero como si no lo fuera ( no hay construcción de tu mazo ni nada por el estilo, los mazos vienen hechos y es un juego de gestión de la mano cooperativo muy temático ). Tiene muchas expansiones pero el juego base no es incompleto ni mucho menos.

No hay color, Battlestar Galactica.

Fuga de Colditz no ha envejecido bien. Aunque esto no quiere decir que no lo podáis disfrutar, sólo que si os importan las mecánicas es muy posible que os decepcione por ser de otra época. BSG es un juegazo.

Cita de: Carquinyoli en 06 de Marzo de 2014, 16:51:08
Buena respuesta Ulises
No hay 1 más mejor mazmorrero, los hay varios según qué tipo de mazmorrero busques.

Y si quieres un mazmorrero competitivo para 2, es decir un "one on one", ahí está el Claustrophobia.

Cierto, ¿cómo se me ha podido olvidar?  Y eso que lo había jugado...


También está el Gears of War, el Tomb: Crypmaster, el Dwarf King's Hold... No será por mazmorreros, no 

El Dungeon Twister no es un mazmorrero si no una especie de ajedrez mazmorrero de visión especial, un juego curioso, sin duda.

Al HeroQuest jugado tal y como viene en las reglas está más que superado en cuanto a mecánicas, aunque bien es cierto que es muy moldeable y se pueden generar buenas aventuras y sensación de exploración. también gana muchísimo con los añadidos de heroquest.es.

Y bajo mi punto de vista no existe "el mejor mazmorrero", ya que básicamente dentro de este subgénero hay muchos mazmorreros distintos que aportan experiencias diferentes y no seria justo ponerlos en el mismo saco a todos.

Ejemplos:

Como dungeon crawlers de habilidad tenemos el Catacombs, un juego de flicking más estratégico de lo que a priori parece. Por otra parte nos encontramos también con el Dungeon Fighter, un juego con menos estrategia pero no por ello nula y que es de habilidad pura y dura. Uno es semicooperativo y el otro es cooperativo puro.

Luego tenemos la pedazo de joya que es el Dorn, un mazmorrero semicooperativo muy estratégico por su sistema de combate determinista, además fuerza a los héroes a cooperar muchísimo si quieren ganar.

Si en cambio quieres un mazmorrero sencillo, tienes los de D&D Adventure System, sobresalientes en la calidad de sus miniaturas pero quizá demasiado azarosos y con pocas decisiones estratégicas.

También existe el Mice & Mystics que es pura ambientación. Para disfrutar ser un ratón en compañía.

Como no, está el monstruo que es el Descent 1ª ed. Con lo bueno y malo que tiene asociado el hecho de que sus partidas sean muy largas.

Si tomamos el Descent 1ª y le cambiamos su tema de espadas&brujería a uno de sci-fi con marines y aliens, entonces obtenemos el genial Doom. ¿Desequilibrado en contra de los marines? Sí, pero es que no están en una casita en el campo con Heidi... Están luchando por sobrevivir y van a tener que sudar si quieren lograrlo.

Si a ti la exploración te da igual, si nunca has sentido emoción por saber qué habrá más allá de esa puerta y lo único que buscas es un juego táctico de misiones con ambientación de mazmorras entonces tienes el Descent 2ª ed.

Y aún hay más...

Pero el que dejo para el final es mi favorito: Super Fantasy. Un juego que se nos ríe de nosotros con su estética pero que luego resulta que bajo mi juicio es el que tiene las mecánicas más interesantes de lejos y en el que sus personajes están diseñados con suma maestría. Pega puñaladas por la espalda de verdad con el pícaro, teletranspórtate con la maga y deja que el guerrero se coma todos los golpes.

¿Qué edad tiene tu hija?

Así a priori le doy un +1 al The Island, King of Tokyo y Mice and Mystics. También al Cyclades aunque bien es cierto que es un poco más complicado, pero si jugáis al Agrícola entonces con éste no tendréis problemas.

Por añadir alguno que no han dicho: Super Fantasy. El problema es que de momento sólo está en inglés, pero saldrá en castellano de aquí poco de la ano de Asylum games. Sus mecánicas son lo suficientemente sencillas para que lo jueguen chavales, pero también da pie a mucha táctica y por tanto puede ser disfrutado por adultos.

Cita de: HASMAD en 06 de Marzo de 2014, 13:45:57

Cita de: Peterparker en 06 de Marzo de 2014, 13:14:46
Tipo Through the ages pero en más corto tienes el Nations, que copia mecánicas del mismo pero lo simplifica bastante y hace que sea jugable en 2 horas con lo que va a salir mucho más a mesa. De lo mejor que salió el año pasado.

Los juegos de mayorías suelen ser difíclimente jugables a 2 jugadores. Un juegazo en esa categoría y que escala bien a 2-6 jugadores es el Dominant Species, pero se te va a las 3 horas de partida. Te lo recomiendo muchísimo. A los de subastas les pasa un poco lo mismo, es difícil tener un buen sistema de subastas con 2 jugadores y ahora mismo no se me ocurre ninguno.

Un grandísimo juego que te acepta 2-5 jugadores es el Terra Mystica. Tiene mucha rejugabilidad por el tema de las razas que incluye, cada una con ciertas habilidades especiales que les hacen ir a un tipo de estrategia durante la partida. El tiempo de la caja pone 100 minutos, a nosotros se nos suele ir a las 2 horas y media- 3 horas aprox. (depende del número de jugadores y la AP que tengáis).

En plan temático, a mi me encanta el Earth Reborn (2-4 jugadores) que es especialmente bueno si vas a jugar siempre con la misma gente. Creo que es el mejor juego de figuras que conozco, incluye mecánicas de subasta oculta muy originales para interrumpir la acción del rival y muchas opciones de generación de escenarios una vez superadas las misiones del tutorial (imprescindibles). En el manual vienen las de 2 jugadores, en la página oficial están colgadas los tutoriales para jugar a 3-4 jugadores y funcionan como la seda.

De  mazmorreo, el Descent 2ª edición también está bastante bien, uno va con el malo y el resto de jugadores con los héroes. La nueva edición logra partidas más cortas de 1 hora y media - 2 horas, incluye objetivos para ambos bandos y tiene varias campañas. 

De toñas el Runewars es un muy buen juego y acepta 2-4 jugadores. Es más divertido con 3-4 jugadores pero es aceptable con 2. Tiene un tablero tipo Civilization y la mecánica consiste en irse expandiendo hasta conquistar 6 runas antes que el resto de jugadores. También se pueden ganar runas en la fase política mediante subasta. Incluye héroes individuales que realizan misiones independientemente y que también pueden ganar runas, hay gente que no le gusta esto pero a mí me parece un acierto. En resumen, muy buen juego de conquista con mezcla de mecánicas, lo malo es que se va a las 3-4 horas de partida.

¿Puedes contarme algo del Mage Knight?

Pues que cumple con todo lo que pides exceptuando la duración, es un juego de unas 3 horas media o más, obviamente menos cuando lo controléis. Por lo demás tiene todo lo que pides, es un juegazo, muy diferente a lo que tienes, fácil de encontrar y funciona perfectamente a 2 y 3 jugadores. A 4 se puede jugar pero los entreturnos pueden hacerse muy lentos. La expansión dicen que lo hace aún mejor pero por si sólo MK ya es un juego completo.

El Earth Reborn es otro que cumple con todo lo que pides menos en lo de la duración.

La verdad es que lo pones difícil por el tema de la duración, para mí la mayoría de juegazos de verdad, duran 2+ horas ( a excepción de los juegos de cartas, pero como has dicho que no quieres más... ).

Te voy a recomendar uno que no te han mencionado y que a pesar de ser de cartas, tiene mucho de tablero (como el Dominion) y que cumple con lo que pides ( bueno, las expansiones son muy buenas pero teniendo en cuenta que el juego base y éstas son baratas... ): Smash Up! Para mí es un juegazo, pero si eres demasiado eurogamer quizá no sea tu tipo de juego, por el tema del azar y el caos.

Mmmmm, ese Guerra del Anillo llama la atención poderosamente, ¿os gusta?

¿Y el Zombicide?

Lo digo porque si es así, quizás debas pedir recomendaciones de ameritrash / temáticos, en lugar de euros / familiares que es lo que más se suele recomendar por aquí a "iniciados".

Cita de: cesarmagala en 05 de Marzo de 2014, 22:55:41
Las habilidades de los objetos, ¿son independientes del ataque?

Por ejemplo, hay un objeto (creo que "baston de trueno") que indica, en rojo, que el objetivo es lanzado una casilla atrás. ¿Eso quiere decir que el arma solo tiene esa utilidad, o que además de su ataque normal, si no mata al objetivo, se aplica esa habilidad?

Gracias, que bien pinta el jueguito. Relación componentes-precio-jugabilidad insuperable.

Todas las armas ( las armas se indican mediante el icono de punteria que te indica si es un arma cuerpo a cuerpo o a distancia ) hacen siempre 1 de daño ( más el daño extra si es que lo tienen ). Por lo tanto el "Bastón de Trueno" hace 1 de daño a los enemigos adyacentes cuando el héroe ataca y además lo empuja una casilla en línea recta.

Es recomendable empezar por el primero, ya que a pesar de que sea fácil es un buen tutorial, ya tendréis tiempo de sudar en el segundo escenario aunque sepáis jugar...

Cita de: Wkr en 04 de Marzo de 2014, 20:39:54
ulises7, yo me apunto a esa partida.
¿Qué te parece hacer un intento usando http://volafile.io/?
Llevo un tiempo queriendo usar esa herramienta online para alguna partida de rol online.

Vale, pero ni idea de cómo funciona XD

Se tendria que apuntar alguien más, ¿no? Hasta máximo 6...

Cita de: CaTioN en 04 de Marzo de 2014, 14:04:38

Cita de: bowie en 04 de Marzo de 2014, 13:39:35
Necesitas el bestiario de pathfinder. Según el blog de Jordi Zamarreño sale a mitad de mes, al igual que la reedición de las Reglas Básicas con las erratas corregidas.

Entonces no me vale el de D&D 3.5??
Tengo que soltar 40â,¬ más??
Si es así me parece una pasada jeje

No sé si valdrá 40 â,¬ o menos pero como ya te han dicho, sí. Es lo que te tiene que te hayas pasado a Pathfinder, los manuales básicos de Pathfinder es el Core y el Bestiario, a diferencia de D&D 3.5 que es el Manual del Jugador, guía del Dungeon Master y el Manual de Monstruos I.

Dicho esto, quizás quieras hacer el apaño al principio de jugar con el manual de Monstruos 3.5 o buscar las estadísticas de los monstruos en la nube...