Cita de: tinocasals en 30 de Junio de 2014, 11:08:32

Pero es curioso, parece que Lev está de acuerdo con mi comentario de arriba pero aún así no le parece mal el asunto.
.

nunca me compraría el juego. Pero no me parece mal por una cosa. El tema del juego ta y como lo veo yo es el libertinaje. Y noto en mi aversión al mismo los vestigios de mi educación católica y los restos del puritanismo del socialismo más ortodoxo.
No me atrevo a decir a nadie que no sea libertino o libertina, bastante tengo con lo mio.

Cita de: Monroe en 30 de Junio de 2014, 10:55:57

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 10:50:45 o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.

Vaya, sobre este juego no recuerdo haber llamado al boicot. Refréscame la memoria.

hay más gente en este mundo

Cita de: tinocasals en 30 de Junio de 2014, 10:43:53
El juego no es una simulación de la realidad [o no es un intento ni siquiera lejano de hacerlo neutralmente]. Es un juego cómico. Precisamente lo que pretende es que los tíos [especialmente los tíos] nos ríamos jugándolo, identifiquemos situaciones y les pongamos nombre. Eso creo que es innegable.

Historia del abuelo cebolleta: cuando empezó a triunfar la serie How I met Your Mother, el lenguaje y las actitudes de la misma empezaron a calar en la juventud. Había hasta páginas con consejos sobre cómo ligar inspiaradas en algún personaje. Ahora os pregunto: en qué medida la serie reflejaba la realidad y en qué medida lo que hacía precisamente era modificarla?

No digo que este juego tenga tanto potencial transformador pero si lo juegan 4 chavales, 3 de los cuales reconocen perfectamente las situaciones* y un cuarto que no ha tenido esas experiencias: ¿qué es lo que se va a llevar ese último chico a casa?

Al final, lo que sucede en una noche de discoteca se puede afrontar con mil actitudes y explicar de mil maneras. Este juego, simplemente, para bien o para mal, lo que hace es ejercitarnos en una de ellas.



*¿Las reconocen realmente o aceptan esa narración de los hechos como la más carismática y por tanto la asumen?

algo así pienso yo. Nunca he creido que ningun juego pueda transmitir ningun valor perse. Odio los juegos etiquetados como "educarivos", el mensaje es siempre tan forzado que canta. Cuando un juego educa lo hace por lo que ofrece per se. Concentración, negociación, previsión de futuras jugadas, etc. Todo el rollo que se pueda crear alrededor del mismo, el tema, no es más que un ornamento. Que puede resultar más o menos antipatico. Y que en principio no debiera más allá de no comprarlo. Pero acusar a un juego de promover las violaciones porque es un juego que tiene como tema el lema de discoteca me parece tan disparatado como el que justifica las violaciones porque se visten como putas.
Y sobre todo me sigue dando grima que quien no comparte la visión más extrema sea tratado como "parte del problema" o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.

Cita de: Betote en 30 de Junio de 2014, 09:55:28

Cita de: JGGarrido en 30 de Junio de 2014, 09:49:12
Exacto. Es más, yo pondría en todos los cuchillos de cocina un mensaje que en el mismo sentido "utensilio para cortar verduras, carne, pan o pescado. No apto para asesinar a otras personas y destripar animales vivos. Usar con responsabilidad".

En este hilo, ¿cuántas personas consideran asesinar a otras personas y destripar animales vivos algo lícito? ¿Cuántos consideran "entrar" a una mujer que esté en un bar, invitarla a alcohol para "desinhibirla" y no dejar que hable con sus amigas algo lícito? Pues eso.

ya distorsionar sabemos todo. Pero eso de no dejar que hable con sus amigas no sé donde aparece en sexi. Tampoco se porque una mujer no puede ir un bar sola a ver si le surje un buen plan y si no pues para casa.

Invitar a alcohol en un bar, vaya disparate. Será posible que haya gente que todavía vaya a los bares a beber alcohol y no a realizar prospecciones arqueologicas.

Cita de: Betote en 30 de Junio de 2014, 08:35:00

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 08:23:22
tu no tendras problemas con la guerra, los nazis o con el esclavismo. Pasate por siria o Ucrania a preguntar, o por Bangladesh para ver como se fabrican pantalones.Y luego me cuentas si te deshaces de los juegos o piensas que no tiene nada que ver

Sí: efectivamente, puede que A Distant Plain no sea un juego cuya publicación en Afganistán se viera con muy buenos ojos, y jugar a Nothing Personal en zonas de México sobrepasaría los límites del mal gusto. Por suerte estamos en España, donde la guerra y la esclavitud son cosas lejanas y sobre las que tenemos una visión consensuada.

Sin embargo, en España un problema cercano y sobre el que aún tenemos mucho que aprender (y la mera existencia de este hilo es prueba de ello) es el sexismo, y por eso un juego que trate ese tema con ligereza es peligroso aquí. Quizá en otras sociedades más avanzadas en ese aspecto su publicación no sea un problema, pero aquí sí lo es.

jo que bueno. La guerra y la esclavitud como nos son invisibles nos importan un carajo. Eso si tenemos consesuados que no la queremos. ¿a que me suena?

Es más, te diría, si pensara como tu expones. ¿qué demonios haces jugando a juegos  neutros cuando hay un mundo que transformar, cuando las violaciones de derechos humanos diarias se cuentan por millones? ¿como lo haces teniendo en cuenta las terribles y reales amenazas que se ciernen sobre la humanidad?

Cita de: Betote en 30 de Junio de 2014, 08:14:17

Cita de: Lev Mishkin en 30 de Junio de 2014, 08:12:02
tendencioso es poco.

No estamos en Twitter, puedes usar más de 140 caracteres: ¿con qué parte no estás de acuerdo y por qué?

tu no tendras problemas con la guerra, los nazis o con el esclavismo. Pasate por siria o Ucrania a preguntar, o por Bangladesh para ver como se fabrican pantalones.Y luego me cuentas si te deshaces de los juegos o piensas que no tiene nada que ver

Cita de: Betote en 30 de Junio de 2014, 07:24:00
Ejemplo de profecía que se autosatisface:

"Este foro es hostil, y lo voy a demostrar"

CitarHOLA, MIERDAS SECAS.

"Han reaccionado con hostilidad a mi saludo, tenía yo razón".

Y no, el ejemplo de:

Cita de: Ñita en 30 de Junio de 2014, 02:20:21
"Patronal: El arte de la explotación laboral"

No es el mejor del mundo, porque siempre habrá alguien que pueda responder:

Cita de: gaspode77 en 30 de Junio de 2014, 02:51:05
Venga vamos a mezclar churras con merinas!!
Extorsionar a un trabajador =delito
Explotar ilegales sin papeles=delito
No asegurar a tus trabajadores=delito
Intentar ligarte a una chica=Licito

Mirando mi estantería, veo que tengo juegos acerca de:

• Asesinato de prostitutas.
• Genocidio.
• Crimen organizado.
• Antropofagia.
• Trata de esclavos.
• Represión dictatorial.
• Especulación ferroviaria.
• Trato de influencias.

Y muy poca gente pondría objeciones a esos juegos por encontrar el tema moralmente reprobable, precisamente porque en ningún momento se pone en duda que las acciones representadas en ellos sean malas en el mundo real, y ahí es donde está el problema: el concepto de "salir de caza" los fines de semana a discotecas es algo que se ve todavía en muchas partes como normal, y la mal llamada "liberación" al estilo Kei$ha que consiste en la inversión de roles ha hecho muy poco por arreglar la situación, y más por agravarla.

Se ha comentado aquí alguna vez: "pues las mujeres también pueden salir a ligar, no veo el problema: se hace una expansión y ya". Veamos la diferencia:

Eres un hombre. Estás en una barra de un bar y se te acerca una mujer de aspecto repulsivo e increíblemente borracha que te echa mano al culo. Tú no quieres tener relaciones sexuales con esa mujer. ¿Qué es lo peor que te puede pasar?

vs:

Eres una mujer. Estás en una barra de un bar y se te acerca un hombre de aspecto repulsivo e increíblemente borracho que te echa mano al culo. Tú no quieres tener relaciones sexuales con ese hombre. ¿Qué es lo peor que te puede pasar?

Porque sí, a los hombres nos pasa mucho eso de no querer pasar por determinadas calles oscuras a según qué horas por si alguna mujer se nos cruza y nos viola

Ahora mismo a algunos os parecerá que estoy exagerado y que se me ha ido muchísimo a la hora de sacar el tema de la violación cuando estamos hablando de un juego inocente sobre hablar con chicas en bares y, antes de que respondáis en este hilo os pediría que les hicierais esa pregunta a vuestras madres, hermanas, amigas, novias o compañeras de trabajo, qué sienten cuando se les acerca un moscón de discoteca o cuando pasan al lado de una obra y les sueltan un berrido.

Nos queda, al menos en España, mucho antes de llegar a una sociedad sana en este aspecto en la que podamos estar seguros de que el único punto de vista frente a un juego de este tipo será irónico o lejano; pero mientras siga habiendo gente impartiendo cursillos de "seducción científica" y "Mujeres, hombres y viceversa" siga emitiéndose, cosas como "Sexy" son, como decía Ñita, una ventana rota más que convendría evitar.

Ah, y una última cosita:

Cita de: Skaidan en 30 de Junio de 2014, 02:18:00
Podríamos pensar que al proponer el juego solo relaciones hetero, es homófobo?

Sí.

tendencioso es poco.

Año 2700. El planeta justo (antes conocido como tierra)
Si uno de nosotros habitantes del siglo xxi tuviera la fortuna de poder hacer un viaje en el tiempo, al llegar al año 2700 se encontraría una sorpresa grande. No me atrevo calificarla de grata por que el shock psicólogico sería tan grande que poco menos que se desmayaría.
En primer lugar el atribulado viajero haría como todo buen hijo de nuestros tiempos, desconfiar. Nadie en su sano juicio que conozca la historia de la humanidad podría aventurar tal destino aún en fecha tan lejana.a este planeta.  Sin embargo comprobaría pronto que todo era justo. Politicas de decrecimiento economico, sostenibilidad ambiental, triunfo del vegetarianismo y conceptos que no acertaría a entender, palabras  para realidades nuevas e insospechadas.
Una de esas realidades no la más importante pero quizás si la más impactante serían los nuevos hábitos de los seres humanos a la hora de aparearse. Lejos quedaban ahora los tiempos de los bárbaros, era todo tan sencillo como que los aspirantes a tener sexo entre si les basta ponerse unos breves instantes una pequeña pulsera. Ahí queda todo dicho, la calidad  e intensidad del orgasmo, si este sería simultaneo, los gustos y perversiones sexuales compatibles de cada cual, etc. Por supuesto todo esto en el mejor  de los casos. También la pulsera decía claramente cuando un aspirante debía volverse con el rabo entre las piernas (inexplicabemente, todavía, no se sabe porque son más ellas las que rechazan a ellos que al reves). Pero la maquinita era tan perfecta que en otros casos, el de aquellos individuos que por el motivo que fuera habían decidido tener una pareja estable, les advertía del porcentaje de posibilidades de que el affaire fuera descubierto por el cornudo o que derivara en una complicada y no deseada existencia vital. Y nadie se atrevía, por infalible, a contradecir a la máquina.
En definitiva ese breve intercambio de pulseras acabó con una de las lacras más dificiles; el sexismo en el sexo. Ya no hay moscones, ni pulpos. No hay galanes, ni desprevenidas damas ni aracicos cortejos, el ligón de playa ocupa el lugar correspondiente, los libros de historia, junto al tanga de leopardo y las negligees trasparentes. Nadie se aprovecha de las diferencias sociales, recuerdo que es una sociedad justa, para llevarse a nadie a la cama. No hay necesidad de alcohol y los lúgubres antros donde antes se reunian los humanos con muy bajas expectivas, pero expectativas, de acostarse con otro han sido suprimidos. Ahora cualquiera puede ofrecer su pulsera a cualquiera en cualquier sitio, sin que eso signifique nada. Y pueden presumir con orgullo que el indice de coitos en el año 2700 muchiplica a los del siglo XXI, y que coitos, con todos en plena forma sin necesidad de tomar ninguna droga que merme capacidad alguna en el momento crucial.

Solo les falta una cosa, que aun no conocen, pero les llegara en apenas cincuenta años: El orgasmatrón. Y entonces el planeta volverá a cambiar de nombre; será El Planeta Feliz.

el invento del profesor bacterio, el detector de micromachismos está apunto de estallar.



sigo convencido que el postmodernismo ha hecho mucho daño a las ciencias sociales en general y a los estudios de genero en particular.

Cita de: JGGarrido en 30 de Junio de 2014, 02:41:26
Interesante debate. Me apunto para seguirlo y leerlo todo. Ya comentaré.

se acabo el debate hemos topado con la teoria.

Cita de: Ñita en 30 de Junio de 2014, 02:20:21
¿De verdad es tan complicado de entender que somos seres individuales con ideas propias?

me quedo con esto.Lo demás no vale un euro.

Y una cuestión más para plantearse. Que el juego plantee cosas como que una mujer sea infiel a su novio. ¿es realmente sexismo? acaso no es eso libertinaje, tal y como ha hecho hasta ahora el hombre. ¿Acaso no es un ultima instancia lo contrario a sexismo que una mujer pueda ser libertina sin quedar manchada o marcada?

¿no estamos siendo sexistas al considerar que esa conducta es inapropiada y humillante para una mujer?

Cualquier juego sobre sexo es sexista. 
El onanismo suele ser un recurso habitual para obtener placer, pero buena parte del genero humano parece que prefiere restregarse mutuamente los genitales antes de recurrir al placer propio.
Pero ¿entra el juego en consideraciones morales si es mejor ser fiel/infiel estrecho/casquivano, etc? ¿impone un modelo de conducta?
¿Las mecanicas del juego son producto del sexismo? ¿se le podría cambiar el tema y quedar el mismo juego? Yo creo que sí, y que esto ocurra que podriamos estar hablando de un juego de abejas y polonización de flores, descarta que estemos ante un juego "profundamente sexista".
El problema es el tema el de aspirantes a casanova, no hay más en él.

el juego tiene entre sus premisas el despertar el interes o atención. Eso es parte del gustar o no gustar.

p.s ¿alguna vez he explicado el efecto Sarkesian? Dicese de toda discusión de internet que habla de femenismo cuando un interlucutor equipara cualquier intento de matización o contextualización con las amenazas de muerte a Anita Sarkesian.
p.s.s. solo hablan mal del femenismo los machistas ¿que otra razón que el machismo puede existir para hablar de femenismo?
p.s.s.s. el femenismo no tiene multiples aristas y manifestaciones, simplemente se milita en el.