Cita de: Lycaon en 17 de Septiembre de 2015, 13:40:26

Cita de: chiqui en 17 de Septiembre de 2015, 12:43:04
Correcto: Reino de Aragón en esa nomenclatura está al mismo nivel que Reino de Valencia, Reino de Mallorca, Condados Catalanes, etc. Y agrupándolos a todos está el término Corona de Aragón.

Insisto en que la Corona de Aragón no era como tal un estado o supra-estado o algo así.

Insiste, insiste. La Corona de Aragón con todas sus partes/provincias sí que era un "supraestado".

Bravo

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 19:41:34

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Septiembre de 2015, 19:28:03


aqui pone  "Constitucions fetes per la sacra  catholica y real magestat de Don Phelip rey de Castella y Aragó", no conde de Barcelona

Todos sus títulos no habrían cabido en el papel [emoji2] En general usaban aquellos títulos que consideraban les daba más realce. En Cataluña, en la edad media el rey usó siempre su título de rey de Aragón como primero, porque consideraba que era su mayor y más antigua dignidad personal. Aunque luego tenía toda su corte en Barcelona.

¿Esto de inventarte títulos nobiliarios y países de otros siglos tiene fin? Dejalo ya, que te hemos pillado hace mucho rato...

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 15:56:22
Para todos aquellos que tengan interés en la historia de Cataluña y crean que Cataluña siempre ha sido una provincia española (y los manipulados somos nosotros). Para los que crean que Cataluña no fue invadida e incorporada a España por la fuerza en 1714. Ésta es la historia de un tratado internacional con el mayor poder, una traición y la desaparición de una nación europea hace 300 años.

https://books.google.es/books?id=tFhYAAAAYAAJ&pg=PA1902&dq=it+is+not+for+the+interest+of+england+to+preserve+the+catalan+liberties&hl=en&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAGoVChMIie_Yscr7xwIVCUwUCh25eQam#v=onepage&q=it%20is%20not%20for%20the%20interest%20of%20england%20to%20preserve%20the%20catalan%20liberties&f=false

¿Y entonces este texto tuyo es cierto y los nuestros son falsos?

Cita de: maltzur en 16 de Septiembre de 2015, 15:12:45

Cita de: Auron41 en 16 de Septiembre de 2015, 15:07:06
https://www.youtube.com/watch?v=nQnOOGVxp1Y

Por cierto hace tiempo a un usuario que ponia memes clásicos de la indepencia muy tendenciosos . Le pedi que argumentara y que no colgase fotos. Los mismo con videos cortaditos con comentarios tendenciosos. Una cosa es colgar la entrevista entera y otra lo que estas haciendo.

Perdón a los ofendidos, me ha hecho gracia el vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=nQnOOGVxp1Y

Cita de: tinocasals en 16 de Septiembre de 2015, 11:42:25

Jaja.

Jiji.

Cita de: tinocasals en 16 de Septiembre de 2015, 11:22:32
No seguiste mi consejo. Cuando Galaena dijo "yo no soy española, soy catalana" tú deberías haber leído "yo no me siento española, me siento catalana".

No voy a cambiar las palabras de nadie. Cada uno es dueño de sus palabras.

Cita de: tinocasals en 16 de Septiembre de 2015, 11:22:32
Los PPCC no son mayoritarios en la catalanofonía fuera de Cat, pero tampoco son mayoritarios en el separatismo catalán actual, no?

Por supuesto que no. Y yo estoy hablando de general repulsa en esas otras comunidades, que lo hace.

También en cierto que promocionarse con vídeos que incluyen en su historieta a Valencia y Baleares va a generar más repulsa de la debida.

Siento ser yo quien os cuente esto a estas alturas pero, todos los nacidos en esa comunidad autónoma, aparte de ser obviamente Catalanes, es igual de obvio que también sois españoles, así como europeos.

Por suerte o por desgracia, no lo habéis decidido vosotros, pero sí vuestros antepasados. Se ha ido desarrollando a lo largo de la historia tras guerras, golpes de estado, elecciones, constituciones y mil historias más.

¿Puede cambiar? seguro, pero debe haber consenso o darse otro evento histórico como los mencionados.

Cita de: tinocasals en 16 de Septiembre de 2015, 09:45:53
Pero vamos, si te explota la cabeza cuando lees de un español innegable que no lo es, intenta traducirlo en tu mente por un "no se siente" o quizá un "le gustaría no serlo", porque repetirle una y otra vez que aunque no lo quiera sí que lo es no le va a convencer.

Yo no quiero ser castaño y me tinto el pelo de negro. Así me siento moreno e intento engañar a la gente, pero no dejo de ser castaño y mis fotos de la infancia me delatan, no voy a engañar a nadie. Lo que pasa es que ahora está de moda ser moreno.

Mucho os quejáis de lo del DNI pero aún no he tenido el gusto de leer una respuesta que no sea destimar la pregunta.

Y espero que seas consciente que tu (tinocasals) [tinocasals] también eres uno de esos "frikis" de un lado.

Lycaon,

si en el Mercadona de mi calle, al reponedor de la sección de los yogures lo mandan a reponer jamón serrano, no se está yogurizando al cerdo curado, se está redistribuyendo al personal para un equilibrio y un mejor futuro para la tienda.

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 08:31:11

Cita de: Auron41 en 16 de Septiembre de 2015, 08:24:21

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 19:32:37

Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD

Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?

No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.

Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]

Si quieres te remito a lo de siempre: DNI, enciclopedia, libros de texto...

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 19:32:37

Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD

Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?

No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.