Algunos juegos tienen mala prensa entre los aficionados. En ocasiones es por su diseño, en otras porque está roto, o por sus mecánicas (Zucker suele ser uno de los más odiados), otros, en fin, por su complejidad.

Al Advanced Squad Leader suelen acusarle de ser un juego extremadamente complejo. Sin embargo, yo nunca lo he visto como especialmente difícil. Los básicos son fáciles de aprender y relativamente intuitivos. La mayor parte de las reglas cubren tipos de terreno, armas y situaciones especiales (escalar, por ejemplo) que sólo necesitas mirar si vas a jugar un escenario concreto; esto es, no necesitas aprenderlas hasta el momento del escenario. Además el índice es muy completo y fácil de usar, y el lenguaje usado no suele dar pie a discusiones acerca de lo que se puede o no se puede hacer (al menos no en mi experiencia). Sin embargo, tiene la mala fama de ser un juego extremadamente complicado.

Cita de: petardo en 19 de Marzo de 2017, 19:43:53
Consumismo Planeta Sistema economico.
Es obvia la relacion. Y no hace falta ver que el crecimiento exponencial de consumo. Las materias primas tienen limites. Dicho lo cual, es sistema matematicamente tiene un limite, el agua, las materias primas fosiles, etc....se puede ver, pero el pensmiento neoliberal tiende a negarlo no quiere cortapisas para seguir talando arboles, agotando recursos a ritmo mayor del que le cuesta formase, etc...

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Creo que estás mezclando conceptos. De hecho, si te paras dos minutos a pensarlo no son los estados precisamente neoliberales los que están explotando los recursos naturales de forma intensiva. Ni China, ni la India pueden ser acusados de tener sistemas económico-políticos neoliberales.

Cita de: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 18:28:56

Cita de: Antonio J Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 17:30:35

Antes de seguir: ¿Qué entiendes tú por "irracional", "desmesurado" y que "ignora los límites del planeta"? Son conceptos demasiado vagos, a priori. Sin definirlos de manera más precisa no sé exactamente qué es lo que realmente quieres decir.

Por ejemplo, limitándonos a los juegos, que es de lo que va el hilo: ¿Qué sería una compra "irracional"? ¿En qué cantidad empieza a ser irracional la compra? Así, si decido comprar el de la Batalla de Dresden, de Clash of Arms, un juego que cuesta 139 euros y que ocupa tanto espacio y lleva tanto tiempo jugarlo que es poco probable que lo pueda jugar en un futuro cercano ¿Estaré haciendo una compra irracional a tu juicio? O, por el contrario, si te explico que espero poder jugarlo en un club dentro de 4 años pero que para entonces es casi seguro que estará descatalogado porque se han producido pocas unidades y que no podría conseguirlo por un precio inferior a 300 euros en el mercado de segunda mano, en tal caso ¿Sería racional la compra?

Por eso quiero saber a qué te refieres con "irracional", porque lo que tú puedes entender como tal igual yo lo veo como perfectamente razonable, y no podríamos debatir al carecer de un lenguaje común.

No me preguntes cosas que ya he contestado. Consumismo irracional es el tipo de consumo que ignora los límites del planeta y no tiene un mínimo sentido de la equidad; además, este consumo es desmesurado por razones obvias.

Hablo en términos generales, no me voy a meter en el jardín de cuantificar el consumo de juegos de mesa para determinar qué nivel es el que determina que sea consumismo.

Entonces, y para aclararnos, tu intención al intervenir en el hilo es expresar tu visión económico-política acerca de la sociedad occidental y de la ética -o falta de ética, en realidad- de su modelo de explotación de recursos ¿O estoy interpretando incorrectamente tus mensajes?

Cita de: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 16:28:08

Cita de: Antonio J Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 16:07:43

Cita de: petardo en 19 de Marzo de 2017, 12:49:33
Es obvio lo que el consumismo tiene de perjudicial. Los recursos no son ilimitados. Y si no que le pregunten a los chinos.

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Sigo sin ver la relación. La sobre-explotación de los recursos económicos no es algo nuevo, propio de la sociedad de consumo. Hay numerosos ejemplos históricos de sobre-explotación de recursos; la expansión de los cultivos a tierras marginales durante los siglos XIII y XIV, hasta la gran pandemia de Peste Negra, sería un caso paradigmático, en el caso europeo. En América tienes el caso de los mayas, o el de los isleños de Pascua. Son los más conocidos, aunque hay otros muchos. Esto es, no existe ninguna relación de causalidad necesaria entre consumismo y sobre-explotación, siendo así que aquélla precede al modelo de la sociedad de consumo.

Vale, no te había leído hasta aquí.
Yo entiendo por consumismo cualquier consumo desmesurado e irracional que ignora los límites del planeta (a escala global o local) y/o que no tiene en cuenta un mínimo sentido de la equidad.
Los mayas, por ejemplo, consumieron de forma desmesurada e irracional sus bosques creo que para construir templos. Es el mismo caso.
Si uno precede a otro? Bueno, el deseo o la necesidad preceden a la acción

Antes de seguir: ¿Qué entiendes tú por "irracional", "desmesurado" y que "ignora los límites del planeta"? Son conceptos demasiado vagos, a priori. Sin definirlos de manera más precisa no sé exactamente qué es lo que realmente quieres decir.

Por ejemplo, limitándonos a los juegos, que es de lo que va el hilo: ¿Qué sería una compra "irracional"? ¿En qué cantidad empieza a ser irracional la compra? Así, si decido comprar el de la Batalla de Dresden, de Clash of Arms, un juego que cuesta 139 euros y que ocupa tanto espacio y lleva tanto tiempo jugarlo que es poco probable que lo pueda jugar en un futuro cercano ¿Estaré haciendo una compra irracional a tu juicio? O, por el contrario, si te explico que espero poder jugarlo en un club dentro de 4 años pero que para entonces es casi seguro que estará descatalogado porque se han producido pocas unidades y que no podría conseguirlo por un precio inferior a 300 euros en el mercado de segunda mano, en tal caso ¿Sería racional la compra?

Por eso quiero saber a qué te refieres con "irracional", porque lo que tú puedes entender como tal igual yo lo veo como perfectamente razonable, y no podríamos debatir al carecer de un lenguaje común.

Cita de: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 16:01:37

Cita de: Antonio J Carrasco en 18 de Marzo de 2017, 17:09:10

Cita de: Cugel en 18 de Marzo de 2017, 14:09:09
El consumismo es un cáncer que hay que combatir.

¿Por qué lo consideras un cáncer? Quiero decir, a ti ¿qué daño te hace el que otras personas tengan como hobby gastarse su dinero en juegos como para que consideres que es "un cáncer que hay que combatir"? A mi es que lo que cada uno haga con su dinero me importa un pimiento. No tengo ninguna postura ética al respecto.

Coda: al principio había leído "el comunismo es un cáncer que hay que combatir", y aunque estaba de acuerdo con la premisa no acababa de ver que tenía que ver con el tema ¡Hasta que leí bien lo que habías escrito! 

El consumismo es un cáncer para el planeta y, en relación a eso, para la humanidad puesto que para que unos puedan ejercer la posibilidad de consumir de forma desmesurada (consumismo) otros tienen que renunciar a su derecho a consumir siquiera lo considerado necesario. Vivimos en un mundo limitado y al agotamiento de recursos y desigualdad en el reparto de bienes es a lo que me refiero con el término cáncer.

Utilicé la frase "el consumismo es un cáncer" de forma genérica, no restringida a los juegos de mesa.
Sobre lo que comentas en la coda, independientemente de que el comunismo sea un cáncer, en este caso lo que viene a colación es la premisa "el capitalismo es un cáncer que hay que combatir"

Ya he respondido antes: la sobre-explotación precede al consumismo, luego no puede ser la causa el segundo de la primera.

Se ha puesto de moda el lanzar rayos y truenos contra el consumo de bienes y servicios, pero sin renunciar a nada. Tú tal vez hayas decidido comprar menos juegos, pero salvo que también hayas decidido convertirte en un ermitaño al margen del mundanal ruido eres cooperador necesario de esa sociedad consumista a la que tanto pareces despreciar. Disculpa si me tomo tu propuesta con una pizca de escepticismo.

Cita de: petardo en 19 de Marzo de 2017, 12:49:33
Es obvio lo que el consumismo tiene de perjudicial. Los recursos no son ilimitados. Y si no que le pregunten a los chinos.

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Sigo sin ver la relación. La sobre-explotación de los recursos económicos no es algo nuevo, propio de la sociedad de consumo. Hay numerosos ejemplos históricos de sobre-explotación de recursos; la expansión de los cultivos a tierras marginales durante los siglos XIII y XIV, hasta la gran pandemia de Peste Negra, sería un caso paradigmático, en el caso europeo. En América tienes el caso de los mayas, o el de los isleños de Pascua. Son los más conocidos, aunque hay otros muchos. Esto es, no existe ninguna relación de causalidad necesaria entre consumismo y sobre-explotación, siendo así que aquélla precede al modelo de la sociedad de consumo.

Cita de: Cugel en 18 de Marzo de 2017, 14:09:09
El consumismo es un cáncer que hay que combatir.

¿Por qué lo consideras un cáncer? Quiero decir, a ti ¿qué daño te hace el que otras personas tengan como hobby gastarse su dinero en juegos como para que consideres que es "un cáncer que hay que combatir"? A mi es que lo que cada uno haga con su dinero me importa un pimiento. No tengo ninguna postura ética al respecto.

Coda: al principio había leído "el comunismo es un cáncer que hay que combatir", y aunque estaba de acuerdo con la premisa no acababa de ver que tenía que ver con el tema ¡Hasta que leí bien lo que habías escrito! 

Cita de: cinder en 18 de Marzo de 2017, 10:46:58

Cita de: Gand-Alf en 18 de Marzo de 2017, 10:30:44
Voy a dar mi opinión sobre este debate.

Jugadora empezó planteando una cuestión y en las primeras respuestas se fueron dando dos grupos habituales:

- Los que consideramos que es un factor cultural.
- Los que consideran que a parte del factor cultural hay un importante componente biológico (genes, instintos...).

Ambas posturas respetables. El debate era cortés y no es cierto eso de que "nadie preguntaba a las mujeres su opinión" a Jugadora se la invitó a participar del debate y ella declinó, porque prefería seguir viendo como se desarrollaba. Respetable también.

El debate en algunos momentos se va por las ramas por un tercer grupo que no habla del tema si no que lo usa como una excusa para colocar su marco imaginario y acabar hablando de temas totalmente ajenos a los juegos de mesa como el bikini de Leia y por un momento hasta mencionan las violaciones. Tirando a menudo balones fuera, venían un poco a hablar de su libro pero vamos, nada fuera de lo habitual en un foro.

Entonces llega para mi el momento de decepción que es cuando Jugadora puede explicarnos su experiencia, que es lo que se ha encontrado y porque cree que hay menos mujeres que hombres en la afición pero lo que hace es arremeter contra uno o varios de los grupos que debatían, tachar en general de machismo el hilo y decir que deja de participar. Otro balón fuera, porque el machismo del hilo si lo hubiera, no es el tema del debate que es porque las mujeres no juegan a juegos de mesa. No comenta siquiera si este supuesto machismo ocurre también en los grupos de juego ni nos pone ejemplos. A mi su actitud más que empatía me produce decepción.

Y ahora ya el tema ha perdido bastante interés. Creo que cada uno dió su postura, durante muchas páginas fue un buen debate y ahora ya sabemos la posición de cada uno y solo es una prolongación de otro hilo feminista con los discursos que todos nos sabemos de memoria.

oye, y el carnet ese para decidir lo que es relevante o no en un debate, donde lo dan?

algunos estamos intentando abrir el enfoque del debate, incluyendo factores macro, sociologicos

Más bien intentando reducir el foco del debate a un único aspecto: el machismo.

Cita de: Calvo en 18 de Marzo de 2017, 09:47:20

"Las españolas yo...voy a decir una cosa: a mí me dan asco las españolas. Es decir, yo con las españolas yo lo único que quiero es ir a una tienda [...] o ir al banco [...] y que me devuelvan el dinero. Eso es lo que yo hago con la españolas. No voy a decir nada más, yo acabé harto de ellas [...], y desde que tengo novia filipina muy a menudo se me quedan mirando las hijas de puta y algunas con cara de cordero degollado, y me dan ganas de decirles: sois unas putas de mierda, dejadme en paz ahora que tengo novia debéis morir".

Un compañero del foro de hace tiempo que ya no está con nosotros (en el foro, quiero decir).

Ok, gracias.

Creo que estáis equivocados: el problema no es que suban los precios de los bienes de consumo, sino que los sueldos no han subido al mismo ritmo. Un incremento de los precios es en realidad positivo para la economía, siempre que no derive en hiperinflación. Ahora bien, cuando el poder adquisitivo de los salarios reales no sólo no se ha incrementado sino que se ha reducido, entonces es cuando estamos realmente jodidos. Haced un ejercicio bien sencillo: calculad cuántas horas de trabajo os costaba adquirir un bien en 1990 y cuántas os cuesta ahora obtener el mismo bien.

Cita de: jugonamateur en 17 de Marzo de 2017, 23:41:54

Cita de: YourEvilTwin en 17 de Marzo de 2017, 10:47:07
Me encantan los hilos de "las cosas hace treinta años eran mucho mejor" 

Y dale con la nostalgia. Que parte de "algunas series antiguas me gustan mas ahora que de pequenyo" no has entendido?
Si dragones y mazmorras me gusta mas ahora que hace 32 anyos, es nostalgia?
No sera que los dibujos de ahora estan sobresaturados? O quiza es que algunos foreros son los tipicos que quieren tener razon siempre?

La primera parte de tu razonamiento la entiendo: las series de dibujos antiguas te gustaban entonces y te siguen gustando ahora. Al margen de que no aclaras si son todas o alguna en concreto, lo que no logro entender es como de tus gustos personales se deduce cuál es el nivel de calidad de las series modernas.

Saludos

Cita de: Calvo en 18 de Marzo de 2017, 01:41:07

3:12

"Las españolas yo...voy a decir una cosa: a mí me dan asco las españolas. Es decir, yo con las españolas yo lo único que quiero es ir a una tienda [...] o ir al banco [...] y que me devuelvan el dinero. Eso es lo que yo hago con la españolas. No voy a decir nada más, yo acabé harto de ellas [...], y desde que tengo novia filipina muy a menudo se me quedan mirando las hijas de puta y algunas con cara de cordero degollado, y me dan ganas de decirles: sois unas putas de mierda, dejadme en paz ahora que tengo novia debéis morir".

EDITO: si alguno pretende discutir que esto es poesía va a tener un problema serio conmigo y con el heteropatriarcado.

¿Quién es? Es que no me carga el vídeo que has colgado. 

Cita de: freebai en 17 de Marzo de 2017, 20:02:16

Cita de: Jugadora en 16 de Marzo de 2017, 21:57:39
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.

¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...

No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES

Es lamentable que después de este mensaje de UNA COMPAÑERA DEL FORO, algunas respuestas hayan sido las que han sido.

Es una PERSONA que ha iniciado un hilo con una pregunta muy concreta y el devenir del hilo ha sido el que ha sido, pero una vez expresado su malestar por algunos comentarios MACHISTAS vertidos en él, lo mínimo que se le debería de haber ofrecido es un mínimo de EMPATÍA hacía una PERSONA que se ha sentido afrentada, hasta tal punto de no querer participar mas en un hilo que ella misma había abierto!!!

Lo mas curioso del asunto es que nos hemos encontrado con la respuesta a la pregunta del hilo de bruces y la realidad debería de darnos una bofetada en la cara a más de uno. Pero mucho me temo que seguirán buscando el sexo de los ángeles en vez de darse cuenta de la ironía del asunto: Una mujer ha dicho que deja de participar PORQUE SOIS UNOS MACHISTAS

Lo más lamentable y triste de todo, es que si el problema fuese por racismo o por homofobia, creo que el devenir hubiera sido totalmente diferente, y muchos no habríais seguido las risillas de los "matones del recreo", esta es la prueba mas jodida de como lo tienen las mujeres con el problema machista.

Me gustaría que mucha de la masa silenciosa, que me consta que está leyendo este hilo, esta vez no se calle y exprese su apoyo a nuestra compañera Jugadora y que pueda abrir los hilos que le venga en gana sin sentirse atacada por su genero.


Un avergonzado y decepcionado usuario de La Bsk.

Suena falsa. Tu indignación, quiero decir. No se. Es el ritmo del mensaje ¿sabes? Recuerda vagamente a los sermones de un predicador evangelista. Farisaico, en cierto sentido. Lo primero que pensé al leerlo fue en la Biblia, cuando Cristo se pilla un globo (uno de los muchos que dicen que se cogía) con los fariseos. Si, ya sabes, cuando les llama hipócritas y sepulcros blanqueados (alguna vez tengo que usar ese insulto ¡Es muy bueno!) La "melodía" de tu texto suena igual: un expresivo rasgamiento de vestiduras virtuales, demasiado exagerado para ser real, como lo que haría un mal actor en el escenario de un teatrucho de mala muerte.

Freebai, te lo digo desde el cariño que te tengo por los grandes ratos que me haces pasar: mejora tu estilo. Recuerda que menos es más.

Cita de: Tío Trasgo en 17 de Marzo de 2017, 15:17:55
Esto no es un debate. Es una justa.

Dentro de una semana nadie habrá aprendido nada de esto excepto quizás afirmarse en la idea: "cuánta razón tengo y qué bien gano los debates".

En tal caso, como en cualquier otro debate en Internet. O casi cualquier otro. Creo que en quince años largos sólo he aprendido algo en uno o dos debates, y porque más que debates eran intercambios de información entre personas que conocían muy, muy bien el tema del que estaban hablando.

Cita de: Delan en 17 de Marzo de 2017, 12:53:25
A mi lo que me fascina y alguien tal vez pueda explicarme es... porque se ha puesto de moda el palabro ad hominem?

No paro de leerla en todas partes en el foro ultimamente XDDDD

Es cuando intentas demostrar la falsedad de las propuestas de tu oponente en función de sus características personales del mismo. No es tanto que se haya puesto de moda como que cada vez hay más personas que están un poco hartas de que les rebatan una argumentación con el consabido: eres un fascista (tanto si lo es como si no; añádase cualquier otro descalificativo, si se prefiere) y tus argumentos son, por tanto, una mierda pinchada en un palo.

Yo he emprendido mi cruzada personal contra ese tipo de falacias; más que nada como hobby, ya que tengo la convicción de que: a) a los debates de estas características no se viene a aprender sino a expresar en voz alta los prejuicios personales para satisfacer nuestra necesidad de creer que se nos escucha (es bueno para el ego y más eficaz que gastarse los cuartos en terapeutas argentinos); y b) cada vez que pongo en evidencia una de esas falacias, el 99,99% piensa que soy un pedante (el otro 0.001% soy yo mismo, en una fase narcisista de "me gusto mucho y mira que listo que soy, puñetas"). Vamos que no sirve para nada pero me divierte... es una afición como otra cualquiera. Había dudado entre esa y una colección de pinzas para la ropa, pero esta es más económica.