Cita de: Tío Trasgo en 27 de Septiembre de 2015, 22:33:30
Los peores resultados posibles. El independentismo gana en escaños pero pierde en votos.

Resultado: Matraca para rato. 

Tiene toda la pinta... Aunque por otro lado, según La Vanguardia, Junqueras ha dicho que "el sí ha ganado por escaños y votos"

Gracias por responderme Tino, tenía curiosidad 

P.D: era hablando sobre el pancatalanismo político, sí.

Cita de: tinocasals en 27 de Septiembre de 2015, 13:47:56

Cita de: Wolrum en 27 de Septiembre de 2015, 13:41:15
Tranquilos, a partir de mañana se abre una nueva era para el pancatalanismo. Todo lo catalán tendrá en el mundo el lugar prominente que se merece.

Gracias. Eso es lo que pedimos desde el inicio del hilo: ser mejores que los demás, como muy acertadamente decían las citas aquellas de personajes tan ilustres y bien respaldados.

Una pregunta personal Tino, no respondas si no lo consideras oportuno: al principio de este hilo negaste ser pancatalanista. Sin embargo, da la impresión de que todo esto del pruces te ha hecho mella... ¿Has cambiado de opinión al respecto?

Cita de: Pensator en 26 de Septiembre de 2015, 21:28:28
Bombazo (previsible). Perdonad me salte jornada descanso.

Oriol Amat (numero 7 de junts per el si) dispuesto a enterrar la independencia si se vuelve al estatut antes de sentencia del TC. Que el independentismo representa el 40-41% y la centralidad es en modificar el status quo sin independencia.

Esta el audio de la entrevista a un diario aleman. Junts per el si ha intentado bloquearla.

http://www.eldiario.es/politica/Sectores-Junts-Pel-dispuestos-enterrar_0_435006733.html

Lo dicho, 2-4 años más de convergencia.

No me extrañaría nada que ese fuera el plan original de Convergencia... Pero claramente la cosa se les ha ido de las manos, y ni de coña me creo que el independentismo catalán fuera a conformarse con algo así ahora, con toda la inercia que lleva ya. Así que no creo tampoco que Convergencia se atreva siquiera a plantearlo.

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 23:38:56
Aquí en Madrid ha salido Carmena, y ahora nos toca aguantar a una panda de ninis, que son los que realmente mandan, que pusieron como mascaron de proa a alguien "respetable" para no asustar y claro que pagaremos su mala gestión.

Ahora resulta que quien ha gestionado mal Madrid y la ha arruinado ha sido Carmena en 3 meses de alcaldesa... Los 24 años de corrupción y saqueo PPero no han tenido nada que ver
Por cierto, el hilo para demonizar a Podemos es éste, por si te quieres quedar a gusto: http://labsk.net/index.php?topic=133301.0

Cita de: Pensator en 25 de Septiembre de 2015, 23:12:18


Al final este señor, que tuvo que entrar en helicóptero en su parlamento, ha conseguido desactivar la protesta social y pasarla a identitaria. Ha conseguido se olviden los casos de corrupción de su partido. Las privatizaciones a empresas amigas o donantes. La privatización de la sanidad y el tráfico de datos personales sanitarios. Ha conseguido que se acepte el que vaya escondido como numero 4 cuando va a ser presidente sin ir a los debates. Que se celebren unas elecciones en un puente y coincidiendo la campaña electoral con una manifestación favorable a su partido. Ha conseguido desactivar a lo largo del proceso al PSC (que el mismo ha contribuido a autodestruirse), el único capaz de quitarle el poder, a pesar de fracturar la sociedad catalana con un ciudadanos como oposición (al centrar el debate público y en el canal público en el tema identitario).  Ha conseguido que no se hable de su gestión en general, con una versión mejorada del "Ara no toca". Ha conseguido que ERC se difumine dentro de el. Ha conseguido que cuele, como lista cívica, una lista de políticos más sus amigos/tertulianos/expertos que dicen que yo quiero de toda la vida, y para más recochineo, a dedito. Sin primarias ni nada y sin escaparse la risa hablando de que tiene 40.000 candidatos.

Sinceramente, me da miedo lo que pueda hacer. Como me lo daría el PP si estuviera haciendo algo similar y encima bañado de democrático.Obtener una mayoría absoluta para luego salarse las reglas del juego democrático y definirlas al gusto de uno. Y que parte de sus votantes lo vean bien.

Efectivamente, Arturito se lo ha montado muy bien... Con un poco de suerte, JuntsPelSi consigue mayoría absoluta, y así ya no necesitan para nada a la CUP.
Se ve venir un gran "comienzo de cero" para Cataluña

Cita de: tinocasals en 25 de Septiembre de 2015, 13:40:24
"Sobre la pérdida social: Madrid y Barcelona me parecen que siempre han sido pioneras en movimientos sociales ciudadanos, que juntos siempre harán más fuerza que separados."


Ehmmm... no sé, separados tendrán que hacer fuerza en países más pequeños, y siempre se puede colaborar, como se colabora internacionalmente... No lo veo una pérdida. Evidentemente un poco de desconexión inicial, pero vamos, tampoco veo a la gente pedir masivamente la Republica Mundial, si es por esto. Edit: Quiero decir que me parece un poco anecdótico, especialmente como resúmen de pérdida social.

A tí te parece anecdótico, pero a mí me parece fundamental para poder regenerar el "pais/nación/estado/llámalo como quieras". La mecha del 15M comenzó prendiendo en Madrid, pero contagió a Barcelona,  y ha acabado con Carmena y Colau de alcaldesas. Posiblemente sin lo primero no habría sucedido lo segundo, y creo que con una Cataluña independiente no habría sido posible (igual que portugueses y franceses no se contagiaron del 15M).

Cita de: tinocasals en 25 de Septiembre de 2015, 13:21:21
Es que pintar la independencia como una pérdida cultural o sentimental tiene bemoles. Social en principio tampoco debería serlo.

Hablo de pérdidas en los dos sentidos, tanto para españoles como para catalanes.
Sobre la pérdida cultural, el ejemplo de Portugal es perfecto: España y Cataluña vivirán una de espaldas a la otra.
Sobre la pérdida sentimental: habrá españoles a los que les dé igual, españoles a los que no (yo mismo), catalanes a los que les dé igual, y catalanes a los que no (por ejemplo todos esos catalanes que se sienten españoles y pueden verse obligados a renunciar a lo que consideran su patria).
Sobre la pérdida social: Madrid y Barcelona me parecen que siempre han sido pioneras en movimientos sociales ciudadanos, que juntos siempre harán más fuerza que separados.

Cita de: tinocasals en 25 de Septiembre de 2015, 12:59:17

Cita de: Kaxte en 25 de Septiembre de 2015, 12:53:33

Cita de: kalamidad21 en 25 de Septiembre de 2015, 12:42:20
soy yo el único que no ve una salida buena (para nadie) en ningún caso. Es que todos los escenarios que contemplo son perder/perder. (los hay perder mucho/perder un huevo, perder mas/perder bastante).

Pero entonces cuando se habla de perder se habla de perder económicamente? Qué pasa si yo justifico mi voto en otros ejes?

Para mí la pérdida no es sólo económica (impepinable), sino también social, cultural, y sentimental (aunque esto último a muchos no les importe nada). Ya lo había dicho en este hilo (aunque puede que fuera hace unas 200 páginas, y es lógico que ya nadie se acuerde XD).
Al que justifica su voto por sentimiento identitario y está dispuesto a asumir todas las repercusiones negativas de la independencia, poco se le puede decir.
Lo que me preocupa es los que se creen que la independencia va a ser un cuento de hadas, que alguno hay.

Cita de: tinocasals en 25 de Septiembre de 2015, 12:46:31

Cita de: kalamidad21 en 25 de Septiembre de 2015, 12:42:20
soy yo el único que no ve una salida buena (para nadie) en ningún caso. Es que todos los escenarios que contemplo son perder/perder. (los hay perder mucho/perder un huevo, perder mas/perder bastante).

salga la mayoría o minoría que salga, lo único que puedo afirmar sin ningún temor a equivocarme, es que al final ya hemos perdido todos.

Es un mensaje desde una perspectiva unionista.

Y pancastellanista, no lo olvides

Cita de: kalamidad21 en 25 de Septiembre de 2015, 12:42:20
soy yo el único que no ve una salida buena (para nadie) en ningún caso. Es que todos los escenarios que contemplo son perder/perder. (los hay perder mucho/perder un huevo, perder mas/perder bastante).

salga la mayoría o minoría que salga, lo único que puedo afirmar sin ningún temor a equivocarme, es que al final ya hemos perdido todos.

Yo pienso igual, que tanto Cataluña como España van a perder mucho con todo esto. De hecho, a mí me parece muy obvio.
Pero, por otro lado, alguno ya ha dicho por aquí que la República de Cataluña va a ser la nación más rica de la Tierra... El tiempo dirá quién tenía razón (sobre que España va a salir perjudicada sí que parece que hay consenso, por desgracia para los que nos va a tocar).

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Septiembre de 2015, 12:20:05

Cita de: Tío Trasgo en 25 de Septiembre de 2015, 12:06:23
Por cierto, independientemente de quien "gane" (jajajaja, "ganar" he dicho) el Domingo propongo un salmonetazo a todo aquel que entre al foro a regodearse como un cutre hincha futbolero cualquiera, para eso tenéis forocoches.

y twitter, y facebook, y canaletas y la cibeles.

Y Venga mi porra

Junts pel si 70
PSC 23
Ciutadans 15
PP  14
CUP 7
CSQEP 6
Unio 0

Creo que el meollo de la cuestión son los porcentajes, no los escaños... Yo la verdad es que no tengo ni idea de qué va a salir, lo veo bastante incierto.

Cita de: Calvo en 24 de Septiembre de 2015, 10:24:02
Otro ámbito sería el de la higiene vocal, no solo por efecto del ruido ambiental, sino el mal uso y abuso vocal derivado de una incorrecta forma de hacer voz. Si bien es cierto que uno de los principales factores que puede favorecer una disfonía en este contexto puede ser el mal uso asociado al ruido ambiental, que hace elevar la voz y "forzar" de forma inadecuada, eso se suele ver perjudicada por otros aspecto de la forma de hacer voz de la persona.

Interesante... ¿A qué te refieres exactamente con "forma de hacer voz"?

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 17:31:18
Lo que preveo es que los catalanes no se van a librar de las elecciones generales españoles ni a tiros. El disputado voto del señor español residente en Cataluña, unos cuantos cientos de miles que rascar.
Y con toda la propaganda electoral en los buzones y los mitines en las plazas en castellano.

Sí, los catalanes se independizarán de España pero seguirán votando en las elecciones generales de España para seguir decidiendo el futuro de la misma... Todo muy lógico

Cita de: Galaena en 23 de Septiembre de 2015, 11:32:06

Cita de: Kaxte en 23 de Septiembre de 2015, 11:19:15

Cita de: Virgil Hilts en 23 de Septiembre de 2015, 10:54:54

Cita de: raik en 23 de Septiembre de 2015, 10:41:30

Cita de: Virgil Hilts en 23 de Septiembre de 2015, 10:23:58
Sois unos grandes rebatidores de argumentos! No me extraña que ya haya páginas y páginas que el tal ACV no postee.

Ya puestos, en las condiciones sobre el derecho a la autodeterminación (que Lycaon os ha desmontado con el caso de Kosovo y estáis calladitos como putas...), la segunda debería decir:

2. Regiones que han sido tomadas por la fuerza, esto es, invasión militar, en los últimos XXX años

Ojo con el tono de los mensajes y el lenguaje utilizado. Se puede decir lo mismo sin saltarse las normas.

Perdón por usar una expresión coloquial o de la calle. Lo tendré mucho en cuenta de ahora en adelante.

Estoy seguro de que hay muchas expresiones de la calle que no te gusta que usen contigo, así que déjate de excusas. Esto no es Foroches.

Se ha disculpado, demos el tema por zanjado e intentemos que no se crispe el debate por mucho que las cosas se estén tensando fuera de aquí.

Eso no ha sido una disculpa, ha sido un sarcasmo.

Cita de: Virgil Hilts en 23 de Septiembre de 2015, 10:54:54

Cita de: raik en 23 de Septiembre de 2015, 10:41:30

Cita de: Virgil Hilts en 23 de Septiembre de 2015, 10:23:58
Sois unos grandes rebatidores de argumentos! No me extraña que ya haya páginas y páginas que el tal ACV no postee.

Ya puestos, en las condiciones sobre el derecho a la autodeterminación (que Lycaon os ha desmontado con el caso de Kosovo y estáis calladitos como putas...), la segunda debería decir:

2. Regiones que han sido tomadas por la fuerza, esto es, invasión militar, en los últimos XXX años

Ojo con el tono de los mensajes y el lenguaje utilizado. Se puede decir lo mismo sin saltarse las normas.

Perdón por usar una expresión coloquial o de la calle. Lo tendré mucho en cuenta de ahora en adelante.

Estoy seguro de que hay muchas expresiones de la calle que no te gusta que usen contigo, así que déjate de excusas. Esto no es Foroches.