Cita de: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 23:57:44
Llamadme loco, pero huele a multinick que echa para atras.

Pozi.

Jo... me has destrozado una respuesta perfectamente razonada. 

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 19:29:49

Bueno, cuando tengas tiempo me das una clase.

Me explicas como es el mundo, para que los retrasadillos como yo podamos aprenderlo.

besotes.

¿Por qué no te limitas a leer el mensaje completo? Luego, si quieres, debatimos. Avísame cuando quieras entablar una discusión seria, que para chiquilladas ya está freebai.

PS: no hace falta que te molestes, que después de darle una vuelta he comprendido que no merece la pena el esfuerzo. Ya has encontrado la Verdad, así que nada que yo pueda argumentar va a cambiar un ápice tu idea de la realidad. Por tanto ¿para qué molestarse? En el fondo gracias por recordarme que en este tipo de debates no importa tanto lo que escribe el contrario como aquello de lo que tú quieres dejar constancia.

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 19:03:48

Cita de: Antonio J Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 18:53:00

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 18:50:43

Cita de: Antonio J Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 18:47:40

Cita de: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 18:23:53

Cita de: Delan en 16 de Marzo de 2017, 17:25:02
El orgullo no es exclusivo de los hombres eh... anda que no hay mujeres que no reconocen que se equivocan ni a la de 3 XD

Totalmente.

Los hombres defensores del feminismo siempre tienden a ver solo los defectos masculinos y obviar los femeninos, aunque sean los mismos.

Los hombres defensores del feminismo son, en el fondo, los peores machistas que existen. Intentan llevar la voz cantante y ser ellos los que -de nuevo- sirvan como portavoces de las mujeres, como si ellas no fueran capaces de expresarse con su propia voz.

Los peores sin duda. Peores que los que maltratan a las mujeres, o no consienten que hagan lo que les da la gana controlando todas actividades que hacen sus esposas. Peores que los que defienden que una mujer tiene que cobrar menos porque son menos inteligentes y más débiles (la semana pasada en el parlamento europeo). Los hombres que creen que una mujer puede hacer lo que le de la gana, igual que un hombre, son unos machistas peligrosos.

Oye ¿Por qué no citas el resto del mensaje? No creo que hacer copy-paste sea tan difícil. Es que manipular el mensaje para hacer creer que se dice lo que no se dice queda feo ¿No crees?

La verdad es que ni he terminado de leer tu mensaje. Me ha parecido tan ridículo el argumento que me he ido a contestar directamente.

Es que de entrada falla en la premisa mayor.... los hombres feministas... ¿qué coño es eso? ¿a qué se refieren? ¿Es feminista darse cuenta de que las cosas no son equitativas? ¿De que existe una brecha salarial y las mujeres cobran menos por hacer el mismo trabajo que los hombres? ¿que no tienen acceso a los puestos directivos?

Y por el simple hecho de reconocerlo cuando ellas lo plantean ¿estoy asumiendo desde ese momento la dirección de su protesta? Solo hay dos opciones o oprimirlas directamente o oprimirlas asumiendo sus reivindicaciones y "taparlas" que ahora soy yo el que protesta por ellas?

Vamos que ni siquiera te has molestado en terminar de leer y por tanto ni te has enterado de que ese es el discurso de un segmento muy significativo del feminismo moderno ¡Bravo! Te has retratado, amigo.

¿Por qué será que en el fondo no me sorprende?

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 18:50:43

Cita de: Antonio J Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 18:47:40

Cita de: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 18:23:53

Cita de: Delan en 16 de Marzo de 2017, 17:25:02
El orgullo no es exclusivo de los hombres eh... anda que no hay mujeres que no reconocen que se equivocan ni a la de 3 XD

Totalmente.

Los hombres defensores del feminismo siempre tienden a ver solo los defectos masculinos y obviar los femeninos, aunque sean los mismos.

Los hombres defensores del feminismo son, en el fondo, los peores machistas que existen. Intentan llevar la voz cantante y ser ellos los que -de nuevo- sirvan como portavoces de las mujeres, como si ellas no fueran capaces de expresarse con su propia voz.

Los peores sin duda. Peores que los que maltratan a las mujeres, o no consienten que hagan lo que les da la gana controlando todas actividades que hacen sus esposas. Peores que los que defienden que una mujer tiene que cobrar menos porque son menos inteligentes y más débiles (la semana pasada en el parlamento europeo). Los hombres que creen que una mujer puede hacer lo que le de la gana, igual que un hombre, son unos machistas peligrosos.

Oye ¿Por qué no citas el resto del mensaje? No creo que hacer copy-paste sea tan difícil. Es que manipular el mensaje para hacer creer que se dice lo que no se dice queda feo ¿No crees?

Cita de: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 18:23:53

Cita de: Delan en 16 de Marzo de 2017, 17:25:02
El orgullo no es exclusivo de los hombres eh... anda que no hay mujeres que no reconocen que se equivocan ni a la de 3 XD

Totalmente.

Los hombres defensores del feminismo siempre tienden a ver solo los defectos masculinos y obviar los femeninos, aunque sean los mismos.

Los hombres defensores del feminismo son, en el fondo, los peores machistas que existen. Intentan llevar la voz cantante y ser ellos los que -de nuevo- sirvan como portavoces de las mujeres, como si ellas no fueran capaces de expresarse con su propia voz.

Al menos esa era la teoría dominante cuando terminé la carrera. La profesora de historia de las mujeres en los cursos de doctorado (en el 94), Gloria Nielfa, afirmaba que era imposible que un hombre fuera feminista. Según su propuesta de análisis, los hombres que se decían feministas eran machistas disfrazados que lo que hacían eran poner al varón en el centro del debate político, bien como presunto portavoz de las mujeres -lo llamaba algo así como el síndrome de caballero andante-, bien como enemigo a batir; esto es, la mujer quedaba, de nuevo, como sujeto pasivo de la lucha política. A los tres hombres que estábamos en el curso de Nielfa nos daba mucha caña. En una clase desafió que tuviéramos el derecho de cursar esa asignatura, que debería ser exclusiva de mujeres. Uno de los chicos, que se veía a si mismo como feminista y de izquierdas se pilló un disgusto bastante gordo. Casi se echa a llorar, el pobre. Por mi parte no discutía con ella -¿para qué iba a pelear si ella estaba convencida de estar en posesión de la verdad?- y me limitaba a aprender sobre el tema; me interesaba (y me sigue interesando) el tema del sufragismo a principios del siglo XX, y si algo bueno tenía el seminario es que Nielfa daba una bibliografía muy completa.

Cita de: freebai en 16 de Marzo de 2017, 11:50:14

Cita de: Antonio J Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 11:35:58

Cita de: freebai en 16 de Marzo de 2017, 11:21:40

Cita de: Antonio J Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 07:24:56

Cita de: freebai en 15 de Marzo de 2017, 21:52:12

Cita de: Antonio J Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 17:04:06
argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.

A sus pies Ser Superior.

Me encantan tus respuestas. Me hacen recordar los buenos viejos tiempos, cuando tenía catorce años y estaba en el recreo, con los colegas ¡Ah! ¡Que recuerdos!

Hombre de paja eres tu?? 

Lo dicho: el recreo. 

Argumento ad homonimen, dime de que presumes...

hominem

se dice ad hominem

Lo de "homonimen" no me suena

¡Ay!

Cita de: freebai en 16 de Marzo de 2017, 11:21:40

Cita de: Antonio J Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 07:24:56

Cita de: freebai en 15 de Marzo de 2017, 21:52:12

Cita de: Antonio J Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 17:04:06
argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.

A sus pies Ser Superior.

Me encantan tus respuestas. Me hacen recordar los buenos viejos tiempos, cuando tenía catorce años y estaba en el recreo, con los colegas ¡Ah! ¡Que recuerdos!

Hombre de paja eres tu?? 

Lo dicho: el recreo. 

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 11:08:49
Supongo que genéticamente las mujeres de 2017 son distintas que las de 1940 o 1920. También que las mujeres de barcelona capital tienen una genética distinta que las de una aldea de kabul.

Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.

A mi ni una cosa ni la otra. No tengo información objetiva, ni los conocimientos necesarios como para poder opinar con conocimiento de causa.

Así, a lo tonto y como resultado de mis prejuicios, formación, etcétera, creo que muchas explicaciones culturales de los comportamientos humanos son racionalizaciones ex post facto de instintos propios de nuestra naturaleza de primates. Las investigaciones en grupos de primates no humanos, en bonobos y chimpancés sobre todo, parecen mostrar que existen algunas prácticas que podrían sospecharse a priori que son culturales que tienen sin embargo un componente biológico -instinto-. En una comunicación que leía hace relativamente poco acerca de un grupo de bonobos aparentemente se ha observado que las hembras jóvenes optan por juegos que favorecerían la cooperación con otras hembras del grupo en el cuidado de las crías futuras, mientras que los machos parecen tener comportamientos lúdicos más individualistas y tienden a reunirse en grupos de juego más pequeños, de dos a tres individuos. Tengo que buscar el artículo, a ver si consigo encontrar el enlace. Por cierto, que un colega mío que es biólogo especializado en comportamiento animal me dijo que aunque le parecía interesante también creía que posiblemente estuviera pecando de un exceso de antropomorfización.

No sé si arrepentirse es la palabra exacta. Cada juego que he comprado me ha aportado algo. Siempre ha sido una experiencia. Positiva o no, pero algo he aprendido de ellos. Ha habido muchos que no me han gustado y que luego he vendido: Here I Stand, Pursuit of Glory, Paths of Glory, Triumph of Chaos... (no sé por qué insisto en este tipo de juegos, que en realidad no son lo mío  ) Sin embargo, no es que me arrepienta de haberlos comprado en su momento. No sé muy bien como explicarlo: no me gustaron pero tampoco me parecieron malos o injugables.

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 17:12:32

Cita de: Antonio J Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 15:37:48

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:20:29

Cita de: Wkr en 15 de Marzo de 2017, 15:16:41
A mi me gustaba la del cuerpo humano. Anda que no aprendí cosas.

No sé, lo del trasporte de oxígeno estaba sobrerrepresentado   La mejor era Érase una vez el hombre.

Ya... porque el capítulo dedicado a la conquista de América era un ejemplo de narrativa ecuánime...   

Aquí reconozco que tiro más bien del recuerdo. No recuerdo bien ese capítulo. En cualquier caso, si se trata de sesgo ideológico o de ideas equivocadas, eso no quita los demás méritos.

Es cosa de los guiones: todos escritos por y para franceses. Tenía su gracia, pero la manipulación histórica era muy burda.

Cita de: freebai en 15 de Marzo de 2017, 21:52:12

Cita de: Antonio J Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 17:04:06
argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.

A sus pies Ser Superior.

Me encantan tus respuestas. Me hacen recordar los buenos viejos tiempos, cuando tenía catorce años y estaba en el recreo, con los colegas ¡Ah! ¡Que recuerdos!

Cita de: freebai en 15 de Marzo de 2017, 16:53:04

Cita de: Antonio J Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 16:47:52

Cita de: freebai en 15 de Marzo de 2017, 16:05:38
Esta claro, pero el problema viene cuando debido al bombardeo de cientos de miles de calendarios de bomberos, este colectivo no pueden volver solos a su casa de fiesta PORQUE LOS VIOLAN debido a la sexualización excesiva de su colectivo.

¿Has oído hablar de lo que es un non sequituur? ¿Y de la falacia del hombre de paja? Te puedo recomendar un par de páginas si quieres. Lo explican muy bien y ayudan a evitar el cometer errores en las argumentaciones.

Si gracias a ti, lo repites como argumento en muchos hilos.
Pero lo de los bomberos me ha hecho mucha gracia, igual que lo de "miles de mujeres vuelven a casa sin protección y no son violadas".

Reconozco que soy pesado con esto: argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.

Otra cosa: quien hace una afirmación -propone una hipótesis- es quien tiene la carga de la prueba, así que dado que parece que afirmas que existe una relación de causalidad entre imágenes sexualizadas en los cómics y violaciones de mujeres ¿Qué tal si demuestras la conexión?

Cita de: freebai en 15 de Marzo de 2017, 16:05:38
Esta claro, pero el problema viene cuando debido al bombardeo de cientos de miles de calendarios de bomberos, este colectivo no pueden volver solos a su casa de fiesta PORQUE LOS VIOLAN debido a la sexualización excesiva de su colectivo.

¿Has oído hablar de lo que es un non sequituur? ¿Y de la falacia del hombre de paja? Te puedo recomendar un par de páginas si quieres. Lo explican muy bien y ayudan a evitar el cometer errores en las argumentaciones.

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:20:29

Cita de: Wkr en 15 de Marzo de 2017, 15:16:41
A mi me gustaba la del cuerpo humano. Anda que no aprendí cosas.

No sé, lo del trasporte de oxígeno estaba sobrerrepresentado   La mejor era Érase una vez el hombre.

Ya... porque el capítulo dedicado a la conquista de América era un ejemplo de narrativa ecuánime...   

Cita de: Lopez de la Osa en 15 de Marzo de 2017, 15:14:27

Cita de: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:41:30
no me canso de deciros la diferencia entre sexy y sexista
la viuda negra: sexy (al menos para mi)
https://i.ytimg.com/vi/ldV1YH1efLE/maxresdefault.jpg

poner a la viuda negra en una pose ridicula para que marque culete: sexista
http://4.bp.blogspot.com/-xks2jpCDoVM/TuZCtDBPB1I/AAAAAAAAACw/HzpLAR2tbh0/s1600/avengers_1.jpg

ejemplo tonto, lo sé.
no se trata de enseñar carne ni de sexo. se trata de la sexualizacion gratuita de la mujer para vender.

En la segunda imagen, todas las figuras humanas son sexistas, ¿cierto? Lo digo por la pose ridícula en la que están, marcando diferentes partes anatómicas de sus cuerpos.

Totalmente de acuerdo. Es algo que, en el fondo, sí que refleja cierto machismo: como somos hombres heterosexuales y lo que nos llama la atención es el reclamo erótico del cuerpo femenino, nos resulta fácil identificar una pose sexualizada en una portada de cómic. Por el contrario dejamos pasar sin comentario las de los personajes masculinos... aunque están marcando aquellas partes de su anatomía que más atraen a las mujeres heterosexuales y, puede, a los hombres homosexuales. Como a nosotros nos dejan fríos, ignoramos que están igualmente sexualizados.