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Mensajes - queroscia

#1636
Cita de: mariscalrundstedt en 08 de Enero de 2019, 12:20:25
Las palabras, como etiquetas que son, funcionan como clasificadores absolutos, esto es, nos sirven para asignar realidades individuales del mundo extralingüístico a categorías mentales y lingüísticas. En cuanto se utiliza una palabra para definir una realidad extralingüística se le imponen límites, se la clasifica (este es el significado etimológico de la palabra "definir"). El problema es que la realidad extralingüística es variable, rica, cambiante y consta de innumerables entidades individuales. Algunas de ellas se ajustan perfectamente a las categorías de la lengua y otras simplemente están en una zona gris entre varias categorías o incluso provocan que las categorías se solapen.

La visión tradicional de la categorización supone que las categorías son compartimentos estancos y bien delimitados, pero la realidad empírica demuestra que no funcionan como tales, sino que presentan efectos de prototipo, de manera que algunos casos son mejores ejemplos que otros (un gorrión es mejor ejemplo de la categoría "ave" que un pingüino, o The Russian Campaign es mejor ejemplo de la categoría "wargame" que Twilight Struggle) y hay zonas grises (los COIN o Auztralia). La ciencia cognitiva propugna que las categorías no son compartimentos estancos e impermeables, sino que esos efectos de prototipo son la demostración de que la mente es capaz de usar un sistema de etiquetado, por definición absoluto, para adaptarse a una realidad con variabilidad infinita. ¿Significa esto que las categorías no existen o que no son útiles? Desde luego que no, la categorización es lo que nos permite conceptualizar el mundo y comunicarnos, nada menos.

Con los juegos de mesa pasa lo mismo. ¿Son inútiles o contraproducentes las categorías? Desde luego que no, y todos pensamos en función de ellas. Pero no son cajones excluyentes, sino grupos organizados según la identificación de cada caso con un modelo cognitivo idealizado, de modo que hay zonas grises y solapamientos. Pero esas zonas grises y solapamientos no son un defecto, sino una prueba de la flexibilidad de nuestra mente y del modo en que opera, que es lo que en última instancia nos permite relacionarnos con el mundo y entre nosotros.

O esto es al menos lo que propugna la Lingüística Cognitiva  ;)

Como lingüista no tengo nada que añadir. Como jugador, sigo sin comprender que, hoy en día, nos quedemos en algo tan superficial (primera acepción) como dividir entre euro y ameritrash, dejando de lado otras muchas grandes categorías y, sin duda, montones de subcategorías que seguro que aportan mucha más información.
#1637
Cita de: peepermint en 08 de Enero de 2019, 13:17:37
  Al final...en que quedamos? Que leches es Badlands? un filler o que?

Un monster...  ;D ;D ;D
#1638
La cuestión que planteo es: si te digo que un juego tiene una buena carga temática, que tiene combate mediante dados, que hay una parte de gestión de recursos y que hay encuentros en localizaciones que se resuelven mediante la lectura y aplicación de efectos de unas cartas, ¿necesitas que te diga que es euro o ameritrash para incluir ese juego en alguna de tus representaciones mentales? A mí me parece que no, la verdad.
#1639
Cita de: Pedrote en 08 de Enero de 2019, 10:50:48
Las etiquetas nos sirven para simplificar, y en principio nos facilitan la vida y los procesos mentales.

Pero cuando son muy restrictivas, no se pueden aplicar mas que a conjuntos muy reducidos, y cuando son demasiado amplias, aportan poca información. Así que encontrar el equilibrio es tarea difícil y cada uno sabe dónde se encuentra más cómodo.

Para mí es más útil definir categorías por una serie de características, y decir de un juego como se adapta a esas características. Más o menos azar, más temático o más ligado a la mecánica, más o menos interacción, es para mí más informativo que asignarle una etiqueta en base a un criterio que es más o menos arbitrario y muy dependiente de la anchura de manga de cada uno.

Por supuesto, del todo de acuerdo con lo que dices.

Cita de: Delaware en 08 de Enero de 2019, 11:12:05

Y ya yéndome un poco por las ramas, no entiendo como en esto de los juegos de mesa a veces se plantean cosas que en mi opinión son absolutamente básicas, me estoy acordando de cuando el otro día se dedicaron dos páginas completas de un hilo a debatir si levantarse en medio de una partida que te has comprometido a jugar y largarte es o no una falta de respeto. La literatura se divide en relatos cortos, relatos, novellas o novelas cortas, novelas esto según su duración, drama, ensayo, lírica, épica, tragedia, comedia y alguno más según el género y todavía tengo que ver a alguien que se queje y diga que no necesitamos etiquetas. En cambio en este mundillo tenemos la mala costumbre de "tirarnos piedras en nuestro propio tejado", no sé si me explico.

Pues yo no te he entendido...  ;D ;D ;D

Cita de: juno29 en 08 de Enero de 2019, 11:13:16
Cita de: queroscia en 08 de Enero de 2019, 10:33:50 ¿Se trata de una necesidad humana para sentirnos seguros? ¿Nos sirve para sentirnos parte de algo («yo es que solo juegos euros»)?...
La categorización forma parte de la humanidad y hacemos uso de ello en nuestro día a día. Desde cuándo buscamos los productos en el supermercado, queremos escuchar música, o quedamos con personas. Todo es categorizable y de hecho funcionamos así.

Piensa en un mesa. Gracias a la categorización te lo has imaginado como algo con una superficie plana y con cuatro patas, aunque esto también sea una mesa:
Spoiler
Categorizar nos ayuda a simplificar, construir, y transmitir ideas de manera más fácil.



Y por cierto, Badlands es un euro :D

Puedo estar de acuerdo en la necesidad de categorizar para aprehender una realidad. Quizá lo que quiero decir es que, sospecho, la forma en que categorizamos en los juegos no siempre es adecuada a los fines que persigue. Aunque no nos pongamos de acuerdo al 100% en qué es lo que convierte en euro un juego, a nadie se le escapa que Agrícola, Los viajes de Marco Polo, The gallerist o Gaia Project son euros. Ahora bien, si yo busco un juego y pido opinión en Ayudadme a elegir no puedo decir: «busco un euro», porque me saldrían cientos de títulos. Sin embargo, si pido por una serie de cuestiones como las que plantea Pedrote, seguramente reciba mucha más ayuda, más concreta y más cercana a lo que busco. Por eso me sorprendió que la pregunta en el hilo de Badlands fuera simplemente si era euro o ameritrash. ¿Realmente esa persona dependía de mi respuesta o de la de algún otro compañero para comprarse el juego o descartarlo, tan solo con esa categorización?

Por eso lo que dices de la mesa, aunque interesante, solo demuestra que sí, que quizá sea imposible no categorizar para el ser humano, pero no me aclara por qué alguien tiene la «necesidad» de saber si un juego es euro o no; es decir, ¿qué saca con eso? En mi opinión, poca información, y menos hoy en día, donde hay muchos nuevos juegos que escapan de esas definiciones clásicas. Claro que tengo una representación mental de lo que debe ser una mesa, pero si quiero saber si una mesa me gusta no pregunto si es con patas o sin patas, sino que preguntaré si vale para el salón, para comer, para la cocina, para jugar, si es robusta, de qué materiales está hecha, su color... Luego, si puedo, la veré (el equivalente a jugar si puedes un juego que te llama la atención). Creo que eso me ayudará bastante más a hacerme una idea. Si la cosa me chocó es porque la pregunta venía justo después de una reseña que, en mi humilde opinión, explicaba bastante bien qué tipo de juego es Badlands.

Por supuesto, negaré que sea un euro...  ;D ;D ;D :P
#1640
Buenas a todos:

Muy recientemente preguntaban en un hilo de la reseña de Badlands si era un euro o un ameritrash. Respondí yo, porque fui el creador de esa reseña, y respondí que no creía que fuera importante si era una cosa u otra (más o menos). Luego otro compañero comentó que alguien decía, no sin ciertas reservas, que era un euro.

Ha habido muchas discusiones sobre qué es un euro y qué un ameritrash, y no es el fin de este hilo. Pero lo cierto es que me hicieron reflexionar sobre esa necesidad de ponerle una etiqueta a todo: pasa en el cine, la literatura, la moda, la gastronomía, etc.

Siempre me ha chocado. Pero... ¿en los juegos? Si tú eres de euros, ¿vas a dejar de jugar a un juego que te guste solo porque lleve la etiqueta de ameritrash?... ¿Y viceversa? Cuando no sabemos categorizar, ahora a menudo nos salva la expresión: «este es un híbrido». Es verdad que hay etiquetas que definen perfectamente (tú dices 18xx y nadie duda) y otras más difusas (siempre hay discusiones sobre qué hace que un juego sea un euro y qué hace que otro sea un ameritrash, y tampoco se salvan los wargames), pero ¿acaso importa cuando juegas? ¿Por qué entonces esa necesidad de poner etiqueta a todo?

¿Se trata de una necesidad humana para sentirnos seguros? ¿Nos sirve para sentirnos parte de algo («yo es que solo juegos euros»)?...

En fin, ¿qué opináis?
#1641
Cita de: Lycaon en 07 de Enero de 2019, 17:03:21
Siguiendo con la duda de si Badlands es un euro o un ameritrash, el otro día vi que Masivi de Zacatrús lo calificaba, no sin ciertas dudas, de un "euro muy tematizado". Y lo consideraba un euro, porque la base del juego -decía- es la gestión de recursos, a pesar de tener ciertos elementos de aventura y push your luck con las exploraciones y los combates. ¡Con euros así, quien querría jugar a un ameritrash!

Pues nada, si lo ha dicho Masivi... (ojo, que me encanta cómo explica Masivi generalmente), pero ese empeño en categorizarlo creo que no aporta absolutamente nada. Si entramos en un debate, estoy seguro de que va a haber más opiniones que personas que lo hayan jugado; así somos. Creo que la reseña muestra bastante bien qué tipo de juego es, y que quien la lea sabrá si es el tipo de juegos que le gustan o no, los llamemos como los llamemos.
#1642
Cita de: Morkai en 06 de Enero de 2019, 21:19:54
Cita de: queroscia en 06 de Enero de 2019, 16:15:32
Cita de: Morkai en 06 de Enero de 2019, 11:45:27
Buenas

Me llamó la atención este juego cuando salió y estoy pensando muy seriamente en comprarlo.

Decir que me encanta la saga de Mad Max y la temática, y lo que he visto de este juego, me atraen mucho.

Lo que no sé es que tipo de juego es exactamente. ¿Es un euro? ¿Es un ameritrash?

Por cierto, creo que este tipo de juegos es una "estupidez" jugarlos a 2 jugadores, ya que pierden toda su gracia y toda la chicha. Lo suyo es jugarlo, mínimo a 3, y por supuesto y mucho mejor, jugarlo a 4 (como el 99'9% de juegos que van de 2 a 4 jugadores).

Un saludo

Ya lo pongo en la reseña: es un temático. Llámalo ameritrash si quieres. No soy de etiquetas, pero si te lees la reseña creo que te haces una idea bastante aproximada de qué tipo de juego es Badlands. Ahora bien, un euro, desde luego, no es.

Muchas gracias.

Si te digo la verdad, me la he leído un poco por encima.

Yo tampoco soy de categorizar los juegos, pero la mayoría de la gente lo hace para clasificarlos. Simplemente quería saber por donde "iban los tiros" con este Badlands.
Para mi los juegos de mesa son eso, juegos de mesa, cada uno con su estilo y su temática, y te gustan o no te gustan, no hay más.

Si la elección es entre euro o ameritrash, es un ameritrash sin duda.
#1643
Cita de: Morkai en 06 de Enero de 2019, 11:45:27
Buenas

Me llamó la atención este juego cuando salió y estoy pensando muy seriamente en comprarlo.

Decir que me encanta la saga de Mad Max y la temática, y lo que he visto de este juego, me atraen mucho.

Lo que no sé es que tipo de juego es exactamente. ¿Es un euro? ¿Es un ameritrash?

Por cierto, creo que este tipo de juegos es una "estupidez" jugarlos a 2 jugadores, ya que pierden toda su gracia y toda la chicha. Lo suyo es jugarlo, mínimo a 3, y por supuesto y mucho mejor, jugarlo a 4 (como el 99'9% de juegos que van de 2 a 4 jugadores).

Un saludo

Ya lo pongo en la reseña: es un temático. Llámalo ameritrash si quieres. No soy de etiquetas, pero si te lees la reseña creo que te haces una idea bastante aproximada de qué tipo de juego es Badlands. Ahora bien, un euro, desde luego, no es.
#1644
Partida 1.10 terminada, al fin...

WINNER IS DIEGO PASTOR AS PURPLE (141 PTS)
2nd is Alberto Tower as Green (98 pts)
3rd is 76 queroscia as Orange (47 pts)

En la próxima, me pienso plantear otra estrategia...  ::)
#1645
Cita de: meleke en 05 de Enero de 2019, 13:30:40
Ok, luego compruebo si hay gente que repite adversario por tercera vez.
Si no es así, las partidas serían:
manigoldo-vitonator-meleke-danyhell
segoviano-rubenD-ghanaka-yosi
ednoc-almostel-hec-eljoseeee
rorscharch-pi-jai
norg-spooky-peperinni-tanakin
aristark-doom18-lopezosa-turlusiflu
microfono2es-gellide-josesan-hector
cort-kata-pajarobobo-albertotower
galarth-cesarmagala-negroscuro-anguita
duncan-xylotuba-queroscia-fisolofo

Los cuatro últimos jugando juntos... ¿seremos capaces de perder los cuatro?...  ;D ;D ;D
#1646
Cita de: Didiita en 02 de Enero de 2019, 16:56:59
Yo tengo anotadas 1254 partidas a 278 juegos distintos. 175 de ellos nuevos para mi.

8) 8) 8)

Didi, los santos inocentes fue hace una semana...  ???
#1647
Enhorabuena por el baronetazgo.

¿Es cierto que en la Luna de Endor hay un mercadillo de sombreros de copa para ocasiones como esta?

Y hablando de ocasiones: te ofrecen la posibilidad de echarte una partida al juego que quieras, ¿qué juego eliges? ¿Lo habías probado ya antes?

¿Cuántas partidas crees que echarás al TI4 en 2019? ¿Habías jugado ya al 3?

Un juego que suele estar muy bien considerado y que a ti no te acaba de encajar...

¿Has ido a algunas de las jornadas más nombradas por estos lares? ¿Te apetecería ir?

¿Cuáles crees que son tus mejores aportaciones a la BSK?

¿Quién se esconde detrás de ese ewok? ¿Curro, pareja, hijos...?

¿Cuántos juegos tienes? ¿Los juegas todos? ¿Algunos sin estrenar, aparte del TI4?

¿Con quién te vas a echar tu primera partida al C&R?

¿Tu juego favorito?

Felicidades de nuevo por el nombramiento.
#1648
Cita de: juanikoct en 02 de Enero de 2019, 11:51:13
Cita de: queroscia en 02 de Enero de 2019, 11:17:23
Pues cierro el año con 280 partidas, menos que el año pasado, pero con muchas partidas a juegos tochos. 41 juegos nuevos probados este año.

Destacan:

16 partidas a 5 18xx diferentes.
4 Churchill
29 Gaia Project
2 Senderos de Gloria
2 SW Rebellion
7 Twilight Struggle
16 Through the ages
10 Congress of Vienna (playtest)
Uff 16 partidas a 18xx.... Firmaba la mitad pistas este año...que suerte!!!

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

Sí, la verdad es que tengo mucha suerte de que hay bastantes enamorados de los 18xx en nuestro grupo. Por eso los propósitos para este año son al menos 5 partidas al 1844 y otras 5 al 1817, y luego estrenar alguno (quizá el 18CZ o el 1854).
#1649
Pues cierro el año con 280 partidas, menos que el año pasado, pero con muchas partidas a juegos tochos. 41 juegos nuevos probados este año.

Destacan:

16 partidas a 5 18xx diferentes.
4 Churchill
29 Gaia Project
2 Senderos de Gloria
2 SW Rebellion
7 Twilight Struggle
16 Through the ages
10 Congress of Vienna (playtest)
#1650
Spartacus a 7 jugadores y empezando con influencia 1, en nuestra tradicional partida del 31 de diciembre. Desde las 10h00 hasta las 19h00, parando para comer unas pizzas.