Cita de: Skarsnich en 22 de Febrero de 2021, 16:43:53

Cita de: Patrafisic en 19 de Febrero de 2021, 18:11:32
Por cierto, cuales son esos tres juegos de caja grande que tienes esperando en la estantería?

Pues tengo esperando Inis, En el año del Dragon (lo he jugado pero por bga) y Five Tribes.

Cita de: Ben en 21 de Febrero de 2021, 17:15:37

Por supuesto que es un juego con decisiones a tomar. Y relevantes.

Nadie duda que lo es, pero los turnos en que tu decisión es evidente dadas tus opciones son muchos. Con la expansión esto se reduce bastante al aumentar las opciones y sinergias, pero en el juego base, en muchas partidas, a veces se ponía el piloto automático y eso hacía que, para mi, el juego perdiera un poquito. Con Agora, de momento, encantado.

Por supuesto, completamente de acuerdo con el compañero que comentó que la expa es para gente que le da partidas. El 7 Wonders Duel tiene como una de sus máximas cualidades ser un estupendo juego de introducción. Ágora a la hora de presentar el juego a alguien que esté empezando ni de coña, lo suyo es esperar un par de partidas y, una vez todo dominado, meter la expansión. Así sucedió con este amigo mío (aunque llevábamos más de 10 en mesa y el se puso a jugar en bga y lleva muchas por ahí, así que dominado lo tenía de sobra) y ha resultado todo un éxito tanto el base como la expa.

Saludos!

Agora le da más incertidumbre al juego y permite, paliar algo de lo que comento: por ejemplo, eliminar cartas de era que aún queda un rato para desbloquearlas. Y porque estas acciones? Pues precisamente por lo digo: el alma del juego es la estrategia que se da entre la carta que me voy pillando, o la que le quito al rival para que no la pueda utilizar o estar pendiente, que cartas voy a desbloquear a mi rival. Por eso existen estas cartas, por ejemplo. El alma del juego, pues de lo contrario, sería un vulgar juego del montón de combos de cartas.
Por supuesto, pero pasa con casi todos los juegos, a medida que le dad partidas a un juego, más con el piloto automático juegas pero en el caso del 7 Wonders duel, siendo así también, siempre lo juego con "jugones" y tan contentos. Un buen juego.

Cita de: AriZe en 22 de Febrero de 2021, 18:41:11

Cita de: eldani en 22 de Febrero de 2021, 17:53:35
¿Cómo lo veis a dos jugadores?

En casa lo jugamos a 2 el 90% de las veces y está en nuestro top 3, nos gusta mucho como funciona a 2. Lo hemos jugado a 3 y las sensaciones no han cambiado mucho la verdad, más allá de que se alarga la partida 30-40 minutos más.
A 2 nosotros, jugando con draft, lo jugamos en algo menos de dos horas, si tenemos poco tiempo metemos la variante oficial de avanzar un parámetro al final del turno del jugador inicial sin llevarse recompensa, y reducimos a hora y media más o menos la duración de la partida. Lo preferimos antes que utilizar preludio, que "encorseta" algo más la partida y puede dirigir la estrategia desde un inicio. Si podemos elegir, siempre preferimos la versión larga del juego, sin variantes para acortar tiempo, en el caso de ir justos, la variante oficial. La única expansión que te recomendaría sería la de los mapas, para añadir más variedad, tal y como han recomendado anteriormente.

Aprovecho para devolver la pregunta, en Everdell a 2, ¿se nota mucho que no ciclan las cartas del prado? ¿es tan notable como para aplicarle una variante o solo sucede en partidas contadas?

Un saludo

+1
Sobre la cuestión al Everdell, nunca lo he jugado a 2

Cita de: carlos71 en 22 de Febrero de 2021, 19:22:37

Cita de: Anshir en 22 de Febrero de 2021, 03:54:09

¿Se infiere entonces por eliminación que alguien que disfrute más las novedades que lo antiguo o que investigue aún más que cuando empezó no es normal o tiene un problema?, pues no se chicos, ya me habréis leído que yo soy de los que piensan que el gato es mío y me lo follo cuando quiero, y allá cada uno a que dedique su vida y su tiempo. Me parece tan licitas las minicolecciones como aquellos tienen una ludoteca de un cuarto lleno, felicidades a ambos, a los primeros por encontrar ese equilibrio y a los segundos por disfrutar de tantos juegos. Ni peor, ni mejor...ni normal ni anormal.

Yo pasaba por aquí y solo vengo a decir que no deberías follarte al gato, aunque sea tuyo.
No sé, está feo.

+1
Y no solamente eso, algunos(no todos), acaban por  darse cuenta que no sirve de nada, salvo para alimentar su arrogancia y su egoísmo 
-" Dime de qué presumes y te diré de qué careces"- sabia reflexión.

Cita de: Anshir en 22 de Febrero de 2021, 14:07:01

Cita de: Ben en 22 de Febrero de 2021, 12:29:23

El patrón que describe el compañero, es el habitual y el desarrollo del mismo, muy similar a la mayoría. Y esto es lo que le llamamos proceso evolutivo y pasa con cualquier hobby y/o aspecto de la vida.
No todo el mundo sigue un mismo patrón pero si hay un inicio, desarrollo y final standard. Dependerá de cada uno pero mayormente, hay un patrón definido.
El patrón que describe el compañero, es el standard y de ahí las respuestas.
Quien se sale de lo "normal", suele ser el primero en reconocértelo, incluso aunque te lo justifique; y en el fondo, nadie necesita que le digan casi nada, pues las respuestas, las tiene uno mismo en su interior. La diferencia está cuando quieres aceptar algo o prefieres escuchar aquello que deseas te digan, aunque no sea lo mejor.

Salto un poco el orden pero es que creo que me venía bien publicar antes porque precisamente iba a hablar de distribuciones 

En general estoy de acuerdo, la normalidad la define la mayoría, que por cierto no somos nosotros. Ese es un poco el matiz que sumaría a tu mensaje que por cierto me parece muy bueno. Definimos nuestra normalidad con la visión parcial y sesgada que nos deja ver a través del ojo de una cerradura, desde luego podremos entender las distribuciones y rangos de lo que tenemos enfrente, pero el mundo lúdico es taaaaan amplio.

Por ejemplo, sin entrar en debates burbujiles, pareciese que el aumento de publicaciones exponencial se debe a un aumento de demanda, pero esto se lleva produciendo años, lo que quiere decir o que bien ncada año aparecen más y más jugones o que que si bien esto sucede también hay otra serie de jugones ocasionales, incluso con varios años de experiencia a sus espaldas, a los que esa experiencia de compra/aprendizaje continua de nuevos juegos les satisface. ¿Cuánto hay de cada uno?, sinceramente ni me atrevo a aventurarme, por eso hablaba también de como se diseña un juego, un coche o lo que sea; una cosa será su previsión y otra el comportamiento del público, que como se dice en las películas de romanos...la masa es voluble

Resumen de este tostón infumable, si, en una comunidad de jugones de culo duro puedo llegar a coincidir en cierta tendencia a encontrar tus incunables e intentar dedicarles nuestro escaso tiempo, pero sin embargo no me extraña nada que haya gente que tenga la crisis de XX años jugones y de pronto se compre el KDM. Ea, que si un yuppy se compra un falus, ejem perdón, quería decir un Z4... yo quiero tener derecho a permitirme mi equivalente jueguil y no por ello dejar de ser normal

Yo, a lo que merefiero, es que, habitualmente, despues de recorrer un camino, la mayoría de gente, suele coincidir en sus apreciaciones y reflexiones.
Lógicamente, como ámplia es la viña del señor, siempre habran reflexiones distintas pero la idea "general", después de un recorrido, suele coincidir.
Esta palabreja de evolución, que algunos parece molestarles bastante, es el resultado de una trayecto realizado y se produce si o si. por mucho que le pueda pesar  algunos...
Los que ya hemos pasado ese trayecto, como ha ocurrido desde siempre, simplemente explicamos nuestras experiencias, por si de algo puede servir pero sin tratar de fiscalizar la vida de nadie. Esa es la diferencia.
Pero hasta para cuestiones tan mundanas, siempre encuentras quien se escandaliza...y se pone a reprochar a los demás sus conclusiones, pasando por alto las suyas propias para con los demás 
También coincido con varias de tus aportaciones a este respecto 

Cita de: Anshir en 22 de Febrero de 2021, 03:54:09
Pues sinceramente creo que yo me voy a salir un poco aquí por la tangente, en general, estáis planteando que lo que se describe es la evolución "normal" del jugón ... pero ...  ¿Quién define la normalidad?, no sé, últimamente soy más de los que piensan que hay que tener cuidado en decir que se mueran los feos no vaya a ser que nos toque

¿Se infiere entonces por eliminación que alguien que disfrute más las novedades que lo antiguo o que investigue aún más que cuando empezó no es normal o tiene un problema?, pues no se chicos, ya me habréis leído que yo soy de los que piensan que el gato es mío y me lo follo cuando quiero, y allá cada uno a que dedique su vida y su tiempo. Me parece tan licitas las minicolecciones como aquellos tienen una ludoteca de un cuarto lleno, felicidades a ambos, a los primeros por encontrar ese equilibrio y a los segundos por disfrutar de tantos juegos. Ni peor, ni mejor...ni normal ni anormal.

Yo simplemente creo que se trata de etapas en la vida que dependen de cada persona y sus circunstancias, hay quienes se aburren rápido de algo y quienes no. Se trata de experimentar algo de forma diferente, que para algunos será llegar a ser maestros de un juego y batir el record de puntos, pero para otros bien pudiera ser jugar y probar todo lo posible. ¿Es una opinión más autorizada una que otra?, podría pensarse que aquel que ha jugado 1000 veces a algo puede definir hasta el más ínfimo detalle del juego, pero, ¿contra que compara?, ¿no es acaso igual de valida el que ha probado 1000 juegos y con 2 partidas analiza los matices?...¿y si hablamos de la influencia del grupo en la experiencia?...¿es mejor 1000 partidas con la misma gente o 10 con gente diferente que te traiga cosas nuevas?, etc, etc, etc. Ejemplo tonto, si a dos amigos les apasiona la cerveza uno puede "evolucionar" a probar cada marca que pase por delante suyo y el otro convertirse en un friki que termine haciendo sus propias cervezas y aprenda todo de cada etapa del proceso de elaboración...cuando se vuelvan a juntar y beban otra cerveza juntos, ¿acaso se van a poner a analizar quien ha invertido mejor su tiempo y dinero en esa afición?...pues yo creo que no, van a brindar y disfrutar de una cerveza juntos, así que aplicad la moraleja, sed felices, jugad y dejemos las "evoluciones normales" para Pikachu y Digimon

Lo normal y lo no normal, son conceptos que caen por su propio peso 
No son tesis doctorales que cuatro iluminados les da por escampar a los cuatro vientos.
La evolución es un proceso, durante el cual, se va pasando por  diferentes fases que la mayoría experimenta. No les demos más vueltas porque no las tiene.
El patrón que describe el compañero, es el habitual y el desarrollo del mismo, muy similar a la mayoría. Y esto es lo que le llamamos proceso evolutivo y pasa con cualquier hobby y/o aspecto de la vida.
No todo el mundo sigue un mismo patrón pero si hay un inicio, desarrollo y final standard. Dependerá de cada uno pero mayormente, hay un patrón definido.
El patrón que describe el compañero, es el standard y de ahí las respuestas.
Quien se sale de lo "normal", suele ser el primero en reconocértelo, incluso aunque te lo justifique; y en el fondo, nadie necesita que le digan casi nada, pues las respuestas, las tiene uno mismo en su interior. La diferencia está cuando quieres aceptar algo o prefieres escuchar aquello que deseas te digan, aunque no sea lo mejor.
Muchos, si quisieran y pudieran, tendrían 1000 o 2000 juegos pero se van dando cuenta que es una inutilidad y un sin sentido, salvo para un coleccionista solvente económicamente.
La reflexión más inteligente, o una de ellas, de cuantas he escuchado durante mi vida, decía;
-" Cuando maduras, te das cuenta que en la vida, las mejores decisiones, las justas e importantes de verdad, son aquellas que debes y es aconsejable tomar; no las que te gustaría tomar"-

Cita de: Skarsnich en 19 de Febrero de 2021, 17:08:50
Ayer jugué mi 14a partida a 7 Wonders Duel en lo que llevamos de año.

Juego que tengo desde hace bastante tiempo, al que le di sus partidas en su momento y "sin más". Me gustaba, era entretenido, pero me podía la sensación de que muchas veces no tenías decisión que tomar y que muchas estrategias que parecían posibles al final no eran tan rentables como para intentar basar la partida en eso.

¿Por qué tantas partidas entonces? Pues porque estoy iniciando a un colega con el que últimamente estoy quedando mucho (estoy fuera de mi zona por trabajo, asi que he perdido mis grupos de juegos y es de la poca gente que conozco por aqui).

El caso es que usé 7 Wonders Duel como un juego más para introducirlo a este mundillo, ya que va muy bien porque incluye mecánicas típicas de euro de una manera muy sencilla.

Pues resulta que mi colega se ha enamorado. Mira que le he sacado juegos y lo que más ha triunfado es este y el Skull King (que jugamos con mas gente, obvio).

El caso es que se ha comprado la expansión Ágora y ya llevamos unas cuantas partidas durante este año. Recomendadísima. La verdad es que este juego se había ganado una expa a base de partidas y la expa aporta lo que tiene que aportar una expansión (y más a un juego tan sencillo): Más variedad, más opciones y más profundidad. Recomendadísima.

La partida de nuevo victoria por mi parte. Hubo una época que conseguía ganarme la mayoría de partidas pero desde la entrada de la expansión parece que estoy dominando. Suelo intentar jugadas más locas y basarme en intentar combar algo por pura diversión, y creo que la expansión ayuda a este tipo de estrategias y las hace más factibles que en el juego base, donde no debían tomarse más que como un añadido.

Pues eso, nunca posteo nada pero siempre leo y dije pues mira, venga, vamos a hablar un poquito de lo que más he jugado en lo que va de año...

Eso si, 3 juegos de caja grande comprados y en la estantería esperando a poder estrenarlos ya que aunque cada cierto tiempo vuelvo a mi tierra no está la cosa para mucho quedar.

Por supuesto que es un juego con decisiones a tomar. Y relevantes.
Como juego, de los muchos que hay de este tipo; tienes que hacer una gestión de recursos en forma de combos de cartas pero además y a diferencia de los habituales;puedes:
- presionar al rival con él track militar. Esto obliga a variar el juego.
- presionar al rival con las cartas de tecnología, ídem.
En ambos casos, la partida podría terminar de inmediato( yo he visto ganar de ambos modos)
- adicionalmente, debes jugar como cualquier juego de cartas de combos pero, teniendo muy presente que cartas quieres o necesitas, pero al tanto de que cartas le estás dejando a tu rival o vas a desbloquear. Te puede caer la mundial si te equivocas. A veces es más factible y en otras, no tanto.
Si esto no es tener que tomar decisiones y planificar una partida, pues no se, la verdad...

Pongo en primer lugar el elegido. Los empatados lo indico también.
1- Dixit vs. Mysterium
2- Agricola vs. Caverna
3- Guerra del anillo y SW revelion. Al segundo no he jugado nunca.
4- Twilight vs. 1960
5- 13 días y Watergate no he jugado al segundo.
6- Imperial assault y Descent no he jugado a ninguno.
7- Mansiones de la locura vs señores de la tierra Media
8- Lancashire vs Birmingham
9- Rescate vs Pandemic
10- Everdell vs Wingspan
11- RFTG /Res arcana no he jugado al segundo.
12- Gran Austria hotel vs Castillos de Borgoña
13- Throught the Ages vs Clash of cultures
14- Dominant Species vs El Grande
15-El padrino vs Blood Rage
16- Modern art y Ra empate
17- Secret Hitler vs la resistencia
18- Terraforming Mars vs Underwater cities
19-  Marco Polo 2 vs Marco Polo 1
20- Great Western Trail vs Maracaibo
21- Anachrony y Trickerion no he jugado a ninguno.
22-  The Gallerist vs Kanban
23- Teotihuacan vs Tzolkin
24- Stone age vs Lords waterdeep
25- Dead of Winter y Balestar G. No he jugado al segundo.
26- Eldrich horror vs Arkham horror
27- Sherlock Holmes vs Detective
28- Cyclades vs Kemet
29- Aventureros al tren Europa vs Aventureros al tren USA( el que más claro tengo).
30-  Western Legends vs Xia  ( este también lo tengo mega claro)
31-  Orleans vs Altiplano
32- Arkham horror clg y ESDLA no he jugado a ninguno
33-  Wart chest vs Tas Kahlar
34- Azul vs Sagrada
35- Sombras sobre Londres vs Furia de Dracula

Cita de: lokokoko en 06 de Febrero de 2021, 22:34:15
Votos actualizados

Por ahora me sorprende las goleadas de Tzolkin  teoutihuacan, del Lancashire al Birmingham y del Sherlock al detective.

En menor medida la victoria del Padrino al Blood Rage.

Muchas gracias a todos por participar.

Brass Lancashire y Tzolkin, llevan muchos años editados y han superado la prueba del paso del tiempo. Es normal este resultado aunque, a la práctica, no hay tanta diferencia entre ellos y el Birmingham y Teotihuacan
El padrino es un buen juego de mayorias, y muy bien producido.

+1 a Rescate y Pirate's Cove.
Rescate está muy bien tal como te han comentado. Partidas rápidas.
Pirate's Cove es un juego muy divertido. A mí me encanta y lo he jugado bastante, con óptimo resultado tanto en "jugones", como personas ocasionales o recién llegadas. La única pega es que las cartas están en inglés pero hay traducción en internet y las cartas, tradumaquetadas.
Tobago y Criptyd son 2 juegos que también os pueden encajar muy bien, tanto para jugar con niños, como para vosotros.
Camel Up es otro juego que os puede ir muy bien. Es de carreras y con su dosis de risas y entretenido.

Como bien te han indicado la mayoria de compañeros: evolución lúdica. Esa es la definición clave.
El camino, en la inmensa mayoría de hobbies es muy similar. Las únicas restricciones pueden ser el dinero, obligaciones(familia, trabajo, tiempo ...), otros hobbies...pero al final, la inmensa mayoría acaba de igual forma: filtrando y seleccionando mucho.
Pasas a analizar lo que tienes, sabes lo que no te gusta o lo que no te acaba de llenar por muy bueno que sea y al final, por pura lógica y llevado por la experiencia acumulada, acabas dándole a cada cosa, su verdadero valor(o así debería de ser).
Yo, ni recuerdo ya la cantidad de juegos, muchos muy valorados, que me habré quitado de encima, para mantener un equilibrio en la ludoteca. Esto y seleccionar es el único camino si pretendes que la cosa no se te vaya de las manos.
Por otra parte, el estar permanentemente  al tanto de todo lo que va saliendo y también revisando lo anterior que no conoces; es una señal de que mantienes el espíritu y la ilusión por la afición. Preocupante será cuando ya no tengas ese interés.

Cita de: Pablov en 19 de Febrero de 2021, 06:52:42

Cita de: Ben en 19 de Febrero de 2021, 04:55:47

Cita de: edugon en 03 de Febrero de 2021, 14:41:05

Cita de: Ben en 03 de Febrero de 2021, 14:08:41

Cita de: ewok en 03 de Febrero de 2021, 10:53:25


Lo tenéis en la página anterior, precio fijo de 1 moneda.
Si lo queréis ver como un descuento, descuenta cuanto sea necesario para que el precio acabe siendo 1 

Pues eso, un descuento: una moneda menos por cada carta amarilla con el símbolo del recurso que necesitas, y que  no tienes en tu ciudad y quieres comprar. 

No es una moneda menos, no es un descuento, es un precio fijo. Si tengo la carta amarilla de moneda con madera cualquier madera que quiera comprar me cuesta 1 moneda. Y me da igual que mi rival tenga o no cartas marrones.

Enviado desde mi SM-A305G mediante Tapatalk

Un descuento como UNA CASA. Si antes tenías que pagar 2 monedas por comprar un recurso cualquiera que no produjeses más los del oponente en su ciudad, ahora, al obtener esa carta con ese recurso determinado, pagas una moneda MENOS, de lo contrario, a pagar las monedas estipuladas.
Un descuento de los de todas la vida, que para eso sirven esas cartas.

Ben, entiendo que tú lo hayas visto siempre como un descuento y no quieras bajarte del burro, y tampoco pasa nada por llamarle descuento si entendemos cómo funciona la carta... Pero en tu ejemplo aplicas mal la carta.

Si antes tenías que pagar 4 monedas por comprar madera (2 de base + 2 porque el oponente genera 2 de madera), con esa carta amarilla no pagas 3 monedas (que sería un descuento de 1 moneda), lo que pagas es 1 moneda en total solamente. La carta amarilla es un precio fijo de 1, no 1 oro menos cada vez que compres ese material. Y aunque tengas más de una carta amarilla igual, el precio sigue siendo fijo de 1.

Tú mismo te has respondido: ese recurso(y todos los recursos), valen 2. Consiguiendo esas cartas, pasan a valer 1 para el resto de la partida. De no ser así, seguirías pagando las 2 susodichas monedas de la regla básica.
Un DESCUENTO en toda regla, del cual no dispondrías durante la partida, para cada recurso, si no dispusieras de la carta respectiva.
Y por eso se empieza con un precio/unidad producto y se puede acabar con otro INFERIOR.
De tal guisa, dejémonos de diálogo de besugos y aparca ese burro al cual aludes.

Cita de: edugon en 03 de Febrero de 2021, 14:41:05

Cita de: Ben en 03 de Febrero de 2021, 14:08:41

Cita de: ewok en 03 de Febrero de 2021, 10:53:25


Lo tenéis en la página anterior, precio fijo de 1 moneda.
Si lo queréis ver como un descuento, descuenta cuanto sea necesario para que el precio acabe siendo 1 

Pues eso, un descuento: una moneda menos por cada carta amarilla con el símbolo del recurso que necesitas, y que  no tienes en tu ciudad y quieres comprar. 

No es una moneda menos, no es un descuento, es un precio fijo. Si tengo la carta amarilla de moneda con madera cualquier madera que quiera comprar me cuesta 1 moneda. Y me da igual que mi rival tenga o no cartas marrones.

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Un descuento como UNA CASA. Si antes tenías que pagar 2 monedas por comprar un recurso cualquiera que no produjeses más los del oponente en su ciudad, ahora, al obtener esa carta con ese recurso determinado, pagas una moneda MENOS, de lo contrario, a pagar las monedas estipuladas.
Un descuento de los de todas la vida, que para eso sirven esas cartas.

Cita de: erizoalbino en 16 de Febrero de 2021, 12:21:10
El otro día estrené con mi pareja el Alta Tensión (sí, a 2 jugadores) y lo que más le gustó del juego fue mover billetes. Eso de humedecer el pulgar con saliva es top.

Entiendo que las fichas de poker son más ágiles y en juegos largos sean una gran ayuda. Pero en juegos de 2 horas no lo veo un gran aporte y me resulta poco temático, por supuesto son gustos, para mi es más importante que haya buena temperatura y una silla cómoda.

+1
Esa es otra. A mí me encantan los juegos donde hay billetes para pagar y jugar. Pues bien, gente entusiasmada y flipada con los juegos que tienen "monedas", que no sean de cartón y que hartan de decir que eso una experiencia que mejora un juego, hablan pestes de los juegos con billetes de papel y salen corriendo, diciendo que habría que sustituirlos por cartas de dinero 

Pero hablas de las monedas Iron Clays, no de las de poquer. 
Las Iron clays son unas monedas que están muy bien( y que se pagan a precio de oro, por cierto), y yo, habiendo jugado con ambas, las metálicas y las de cartón del juego; ni mejora el juego para nada ni he notado nada especial al manejar monedas de un sitio para otro. Será que soy un tío muy austero o aburrido  Pero me parece, este y la mayoría, un simple elemento estético punto. Que queda muy guapi pirulí? SI, pero eso y nada más.

Cita de: High priest en 14 de Febrero de 2020, 08:25:22
El Brass NO es uno de estos juegos donde las fichas de póker supongan una mejora sustancial de la experiencia, como si lo puede ser  Alta Tensión, Food Chain Magnate o los 18xx.

Además, el set de fichas que trae es insuficiente para usarlo en la mayoría de juegos, con lo que si lo compras con esta intención, mejor hacerte con el set completo.

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+1
Completamente deacuerdo. Y en mi opinión, es extendible a la mayoría de juegos. Como por las ideas que ofrece cada juego, su valoración es muy subjetiva y no se puede cuantificar en dinero; lo que sí se puede cuentificar( y facturar, que es lo que interesa), tunear los juegos es una forma de venderlos a la vista del consumidor. Ni Brass ni ningún juego va a pasar a ser mejor por cambiar de monedas de cartón a metálicas. Es más, si esto prolifera, hasta tu bolsillo protesta, salvo para aquellos que ganan un señor salario o tienen colecciones muy cortas.
Además, en cualquier juego que no sea de apuestas o tipo casino, este tipo de monedas quedan incluso ridículas en según qué juego.