Cita de: perezron en 22 de Enero de 2010, 10:52:30
Si la condición de victoria del useño es acabar con todas las celulas terroristas, y si éstas aparecen de la nada, entonces si juegas con los "buenos", nunca puedes ganar, no?

Las células terroristas no aparecen "de la nada", sino que hay determinadas condiciones y eventos que hacen posible su aparición.

Eso sí, es bastante difícil para el yanqui cepillarse todas las células terroristas del mapa a la vez, ya que es una tarea "cara" en recursos y las células vuelven a aparecer con relativa facilidad. Por lo tanto no parece un objetivo fácil de conseguir en el juego.

En cualquier caso, hay hasta tres formas distintas de conseguir la victoria automática para cada bando, aparte de la condición de victoria del final de la partida que se rige exclusivamente por la gobernabilidad de los países islámicos con recursos.

Cita de: Jsper en 21 de Enero de 2010, 15:30:34
¿Alguna fecha estimada de salida?

Por lo último que he leído en CSW, no parece que vaya a poder entrar en la cola de producción de GMT antes del otoño. Incluso puede que se retrase hasta el año que viene.

Aunque, como siempre, dependerá de lo rápido que vaya el playtesting y de que el juego alcance los 700-750 preorders (cosa que aún no ha logrado).

Pues me temo que has leído bastante mal. Que yo sepa (y llevo siguiendo todo lo que se dice sobre el juego en CSW y BGG desde que se anunció su publicación) no existe ninguna "carta de Zapatero" que haga ganar influencia a los jihadistas. Lo que se comentaba en CSW era una simple hipótesis planteada por alguien ajeno al juego.

Además, el concepto de influencia al estilo del TS no existe en el Labyrinth. En todo caso, un atentado con éxito en un país puede hacer que uno o varios países occidentales decidan pasar de una postura diplomática "dura" contra el terrorismo a una "más blanda". O viceversa.

Y es que este juego, salvo por ser un CDG geopolitico ambientado en la época contemporánea, tiene muy poco que ver con el TS.

Eso sí, el que espere encontrar un sesudo análisis de la situación política internacional se va a sentir defraudado sí o sí. Por lo que yo he visto en las demos online que se han hecho el juego busca ser sobre todo ágil y dinámico, y obligar continuamente a los jugadores a tomar decisiones al corto plazo.

En mi humilde opinión el saborcete temático está bastante bien conseguido y no veo que haya ninguna intencionalidad propagandística por parte del diseñador. Pero insisto es que es un juego con sus muchas limitaciones y simplificaciones, y no una tesis doctoral sobre las complejidades de la política internacional.

Para los interesados en este juego, John Foley (el desarrollador del juego) acaba de colgar en CSW un extenso AAR con fotos de uno de los escenarios.

Cita de: des06 en 16 de Enero de 2010, 14:17:38
Ya ya, pero a ver si me explico, es que la pregunta de este hilo es ¿porqué no se editan Wargames en español?, y por eso ponía el ejemplo de Luxemburgo, quicir, no se editan en castellano porque, bajo el punto de vista de las editoras de todas partes, editarlo en castellano no añadiría suficientes compradores como para justificar la inversión que requiere la edición en nuestro idioma, porque ten por seguro que si las editoras pensaran lo contrario lo tendríamos todo en castellano, quicir ... que la pregunta esta tiene una respuesta como que bassstante EVIDENTE

Efectivily wonder.

Pero es que no hay nada como un foro de aficionados a cualquier cosa en internet para autoconvencerse los unos a los otros de que hacer que el mundo mundial abrace tu afición es algo no sólo imprescindible sino también muy sencillo de conseguir.

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Las editoras, como toda empresa, lo que quieren es ganar dinero (sí sí, y también si es posible contribuir a la afición y estas cosas, pero teniendo claro que si no se gana dinero no se puede contribuir a nada de los nadas de toda la vida), los aficionados lo que quieren son juegos buenos, bonitos, baratos, en tu propio idioma y, si es posible, que te limpien la casa, y este hilo no da más de sí 

¡¿Ganar dinero editando juegos?! ¡¡Habráse visto semejante desfachatez!!

Las editoriales lo que tienen que hacer es escuchar las sabias opiniones de todo tipo que los aficionados les regalamos generosamente en foros como éste. Que luego se arruinen por hacernos caso es lo de menos.

Yo creo que la barrera está más en pretender diseñar algo tan minoritario como los wargames para los aficionados de un solo país. Ni GMT o MMP podrían permitírselo, ya que sus ventas fuera de EE.UU. muy probablemente les supongan un 40-50% de su cifra de negocio.

Pero si alguien se lanza a publicar wargames para el mercado global, no veo por qué no puede salirle rentable la aventura esté la empresa radicada donde esté.

De hecho en Europa hay casos como el de Nexus en Italia que ha conseguido licenciar con mucho éxito la mayoría de sus wargames en EE.UU y el resto del mundo: Wings of War, War of the Ring, el inminente Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion, etc.

O a otra escala completamente distinta, el caso de Games Workshop también demuestra que desde Europa se pueden crear wargames que se vendan en todo el mundo (y en cantidades industriales).

Como casi todo en esta vida, depende de la calidad del producto y de que sepas comercializarlo adecuadamente.

Por intentar aportar algún dato más concreto, hay una serie de análisis estadísticos sobre el mundo de los wargames que David Dockter (el diseñador de Triumph of Chaos) lleva ya un tiempo publicando en BGG y CSW.

En el más extenso analizó hace ya más de un año los 266 wargames con al menos 100 votos en BGG con bastante detalle.

http://www.thewargamer.com/grognard/gamedata.pdf

En uno más reciente ha analizado los wargames publicados en la última década con al menos 100 votos en BGG.

http://www.boardgamegeek.com/geeklist/49998/item/1143770?commentid=1357091

En ambos casos, el resultado es bastante similar: Los wargames centrados en la 2ª G.M. son los más numerosos pero no llegan al 50% del total. Vamos, que de “inmensa mayoría” rien de rien. Ni siquiera de "mayoría a secas" porque los wargames de otras épocas superan el 50%.

En cuanto a que en los EE.UU. hay mucha más afición a los wargames que en el resto del mundo, pues tampoco parece que los datos que se pueden rastrear en BGG lo confirmen.

Echando un vistazo rápido a la distribución de votos de los wargames del Top 10 y a algún que otro wargame “totémico” como el WiF o el ASL, resulta que en casi todos los casos el número de votos de usuarios del resto del mundo supera al del total de usuarios yanquis. ¡Y eso que estamos hablando de una web norteamericana íntegramente en inglés!

Es más, si tenemos en cuenta que la población de un país como España representa aproximadamente el 13% de la población de los EE.UU., resulta que en la mayoría de esos 15-20 wargames “de referencia” el número de votos procedentes de España supone entre un 10% y un 15% de los votos estadounidenses, lo cual parecería indicar que el porcentaje de aficionados tanto allí como aquí es más o menos similar.

En cualquier caso estamos hablando de una afición tan microscópicamente minoritaria (las ventas de los wargames de las editoriales más punteras oscilan entre las 1.000 y 3.000 unidades en todo el mundo) que no creo que pueda decirse que en un determinado país tiene una especial mayor presencia que en otros.

Cita de: Giotto en 08 de Enero de 2010, 12:19:27
Interesante. Me alegro saber que existen variantes para mejorar el TI3, porque mi experiencia con este juego fue amarguísima.

Sí, existen unas cuantas variantes. Algunas incluso están incluidas en el reglamento original.

Pero como ya hemos comentado unos cuantos, es la expansión la que realmente hace del TI3 un juego mucho mejor que el original.

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Después de jugar durante 2 días, la partida se resolvió en las cartas de acción que habían robado los jugadores. Un juego tan larguísimo y el desenlace fue puro azar, lo hemos desechado directamente.

A mí desde luego nunca me ha pasado nada parecido a lo que comentas. Pero, en cualquier caso, decir que un juego con tantas variables estratégicas y tantas cosas a tener en cuenta como el TI3 se decide por una carta de acción me parece un pelín exagerado.

Puede ser que una carta de acción llegue a inclinar la balanza en un momento climático de alguna partida (aunque como digo lo cierto es que a mí aún no me ha ocurrido nunca), pero antes de llegar a ese punto los jugadores habrán tenido que tomar un montón de decisiones más o menos acertadas y más o menos erróneas que seguramente habrán tenido mucho más influencia en el resultado final que cualquier carta de acción.

Incluso me atrevería a decir que una de las claves del TI3 es aprender a protegerse de la influencia de las cartas de acción más potentes, intentando minimizar su impacto en la medida de la posible.

De todas formas en este tipo de cuestiones me temo que la sensibilidad eurogamer y la temática/wargamera entran en irremisible colisión.

Como alguien más ya ha comentado (creo que fue Gand-Alf) para los que encajamos más en la segunda el desarrollo de la partida en sí es mucho más importante que el que muy de vez en cuando y en una partida muy competida el resultado final se decante por un detalle menor.

Cita de: juaninka en 08 de Enero de 2010, 12:28:14
Si es que los piques estelares son muy malos....

Y más aún en este juego (como bien apunta Forofo).

Los combates en el TI3 sólo suelen beneficiar al resto de jugadores que no participan en ellos porque debilitan mucho a los que se pelean.

Es cierto que con la expansión las batallas son imprescindibles pues muchos objetivos están ligados a eliminar unidades de tus oponentes, bloquear sus space docks o conquistar algun de sus sistemas. Pero aún así, hay que andarse con mucho cuidado y estar ojo avizor frente a los posibles avances y/o contraataques del resto de jugadores.

De hecho una de las cosas que más me gusta de la expansión es la nueva regla de retiradas ya que hace mucho más factible que uno de los bandos salga por patas de una batalla en cualquier momento y evitar así las sangrías enormes que se producían con el sistema de combate original.

Cita de: Pablete en 08 de Enero de 2010, 13:03:46
Joder, no se donde estudiabas, pero yo soy un crío de los 80 y en 1.000 niños que éramos el lasalle no recuerdo ni uno que sintiese fascinación por la historia ni tuviesen acaloradas discusiones sobre las Termópilas... 

Yo fui niño en los 70 y tengo exactamente el mismo recuerdo que tú.

El interés por la Historia era nulo por no decir algo peor.

Cita de: Speedro en 08 de Enero de 2010, 13:25:04
Pues en mi colegio jugaba NAC, AH, IT y demás casi todo el mundo, de hecho nos andabamos cambiando juegos cada dos por tres, había fiebre por los juegos. Claro, que igual soy algo mayor que vosotros y a vosotros os pillo el declive... 

Mi experiencia es exactamente la misma que la que comenta Lorenzo, y nosotros si hablabamos de historia, leiamos libros de divulgación y habia interes.

Pues vuestra experiencia no se corresponde para nada con la mía.

Por razones familiares yo pasaba varios meses al año fuera de mi ciudad natal en La Rioja. Más concretamente en Galicia y Valencia. Y de los diferentes grupos de amigos que tenía en cada ciudad el único interesado por los juegos de mesa era yo.

Es más, si preguntas a cualquiera de mis amigos de la infancia qué eran los juegos NAC (no digamos ya AH) les sonará a chino mandarino.

Cita de: netskaven en 08 de Enero de 2010, 13:27:41
pues yo debo ser rarito, porque a mi no me pasa eso  xD

A mí tampoco me pasa y juego wargames desde que tenía 12 años (año 1979-1980)

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he jugado bastante wargame y la verdad es que la historia me interesa entre poco y muy poco. De hecho el poco interes que puedo tener en temas historicos ha surgido como efecto secundario de la curiosidad que me ha generado algun juego.

Idem de idem.

Y por lo que he visto en muchos de mis compañeros de afición a lo largo de los años me atrevería a decir que somos muchos a los que el interés por la Historia nos ha surgido sólo puntualmente y en relación a juegos muy concretos.

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estamos de acuerdo en que se necesita una atraccion previa, y parte de esa atracción se produce cuando puedes acceder a algo que te pica la curiosidad de forma facil, lo que implica hacerlo en tu propia lengua. ¿Cuantos de los que juegan wargames desde hace años estarían jugandolos si no hubieran tenido la oportunidad de jugar esos NACs en castellano?

Yo nunca jugué NAC. Tuve la suerte de empezar directamente con el Russian Campaign de AH.

De todas formas aquí creo que lo comentado antes por Speedro es meridiano: Hay  muchísimas más formas de ocio infantil-juvenil hoy en día que las que había en los 70-80, con lo que la competencia para los wargames y los juegos de mesa en general es mucho más dura.

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pues solo con esos datos a mi ya se me ocurren un monton de "juegos de guerra" interesantes a los que jugar 

A mí también.

Cita de: lorenzo en 08 de Enero de 2010, 14:01:01
Confieso que yo era niño en los setenta (en los ochenta ya estaba en la universidad ...).  Quiza a la generación de "Cuentame" nos influyeron nuestras lecturas: El Capitan Trueno, El Jabato, Hazañas Bélicas, Principe Valiente, .... 

Pero en cualquier caso, los que estuvisteis en el cole y en el instituto en los 80 teníais una formación histórica mucho más completa que los adolescentes actuales, no os quepa duda.

Pues yo creo que una vez más cada uno ve la película desde su experiencia personal bastante limitada y piensa que la misma se puede extrapolar sin más ni más.

Desde mi reducido punto de vista la formación histórica en los 70 era paupérrima. Otra cosa es que otros cayerais en colegios en los que hubiera un especial interés en la materia, pero desde luego yo no es lo que viví.

Y lo de las referencias al Capitán Trueno, Hazañas Bélicas o los cómics en general sólo interesaban a una "selecta minoría". Una vez más, mi experiencia personal es que el único que consumía cómics con regularidad era yo.

A la inmensa mayoría lo que les interesaba eran cosas mucho más populares como los dibujos animados de la tele, los primeros videojuegos y ordenadores y, por supuesto, el omnipresente y omnipotente fútbol.

En cualquier caso, los adolescentes de hoy en día tendrán una pésima formación histórica pero seguramente la tengan mucho mejor en otros aspectos como los idiomas o las nuevas tecnologías.

Cita de: acv en 07 de Enero de 2010, 15:59:47
Mucha gente te diria que entre estos hay pocos wargames serios 

Sin acritud, ACV.

Son precisamente este tipo de respuestas las que por desgracia demuestran que lo que te apetece es discutir por discutir y llevar la contraria sí o sí.

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Sin acritud Borat, hay que tomarse el post en lo que vale y siempre somos los mismos los que opinamos, no podemos extrapolarlo a la realidad tan facilmente, y aqui somos la punta del iceberg.

Menuda obviedad. NADA de lo aquí dicho se puede extrapolar a la realidad alegremente. Pero lo que tú afirmas tampoco, eh.

En cualquier caso y por lo que a mi respecta, fin de la conversación. Mejor vuelvo a mi estado de semilurker que se vive mucho mejor.

Cita de: netskaven en 07 de Enero de 2010, 15:57:18
de acuerdo en el tema de la buena cantidad y calidad de los juegos de iniciacion. Con respecto a los factores de que la gente no los juegue... ¿no sera uno de ellos (y bastante importante) que estan en un idioma "raro"?

Y no es solo problema de los wargames, aunque no queramos verlo tambien pasa con los eurogames, ameritrash y demas zarandajas. ¿Cuantas veces se han visto por aqui mensajes o hemos oido todos cosas como "me encantaria probar tal juego pero esta en ingles", "tiene buena pinta pero esta en ingles", "me lo compraria pero esta en ingles", ...

tambien estan los que nos gusta algo y nos gustaria que el resto de la gente lo pruebe. Luego que ellos decidan si les gusta o no, pero al menos darles esa opcion. Y en nuestro caso eso pasa muchisimas veces en tenerlo en nuestro idioma.

Puede ser.

Aunque en mi humilde opinión la gran barrera con los wargames no es el idioma sino su duración y complejidad.

Puede que las ediciones en español ayudasen a vender algunos wargames sencillos o de iniciación más, pero en cuanto pases de ese primer peldaño lo dudo mucho.

De hecho, la mayoría de wargames de GMT y MMP acaban traducidos más pronto que tarde y eso no ha hecho que sus ventas hayan aumentado notablemente.

Cita de: acv en 07 de Enero de 2010, 14:36:26
Este tema me recuerda la cantidad de peticiones que hay de juegos para saltar del Risk. Practicamente ninguno ¿A&A?, enseguida la gente habla de juegos mucho más complicados, que para un experto estan bien, pero para alguien nuevo (que normalmente no quiere complicarse la vida), no son adecuados. Creo que en todo caso habria que empezar con el ABC, y no con juegos complicados.

Memoir 44
C&C:Ancients
Manoeuvre
Hammer of the Scots
España 1936
Wings of War
Battlelore
Battle Cry
A House Divided
Nexus Ops
Space Hulk
Etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc.

Cita de: acv en 07 de Enero de 2010, 14:39:56
No, el tema bélico no vende, pero si disfrazado de ciencia ficción/fantasia/deporte. En el fondo todo es violencia, pero el futbol, lso gormiti, ben-10, o star wars es "politicamente correcto"

Cierto es que no venden tanto como las otras temáticas que mencionas, pero anda que no se han vendido en los últimos años millones de copias del Call of Duty, la saga Total War y otros videojuegos similares.

Por no hablar de películas como Salvar al Soldado Ryan, 300, Pearl Harbor, Troya, Gladiador, etc., etc.

Cita de: acv en 07 de Enero de 2010, 13:28:30
No, precisamente por ello, teoricamente el punto de partida seria "más fácil", el problema es que los "jugadores fieles" (que buena definición   ), son "más papistas que el papa", y lo bueno es de GMT/MMP, el resto no tiene aprecio.

Por cierto, yo creo que esto que comentas encaja bastante mal con la realidad.

Para empezar porque MMP y sobre todo GMT publican desde hace tiempo wargames de los más diversos pelajes, duraciones y complejidades.

Pero sobre todo porque lo que yo veo semanalmente en el Club Dragón (probablemente el club de wargames más numeroso por estos lares junto con Alpha Ares) desmiente bastante esa imagen tópica que comentas.

Se juegan wargames de todo tipo y condición. Y la mayoría de socios juegan también eurogames o temáticos sin que se les caigan los anillos.

Lo que menos se ve es monsters o similares. Y la dedicación a un solo tipo de wargames brilla por su ausencia. Más bien se peca de todo lo contrario: Mucho consumismo y mucho picotear juegos y sistemas a tutiplén sin profundizar mínimamente en ninguno.

Cita de: acv en 07 de Enero de 2010, 13:54:30
Mejor asi, ultimamente esta esto un poco aburrido 

Pues anda que este tema no es aburrido y aún así lo has sacado por lo menos media docena de veces a pasear en los últimos tres años…

Citar
Vale  . ¿Porque no se editan Wargames en castellano?.
Volvamos al punto de partida.
Personalmente pienso porque no hay apoyo para que entren nuevos jugadores y no se aseguran las ventas mínimas para cubrir una tirada, y no perder tiempo y dinero con ello.

No sé para que entro al trapo, pero bueno…

NUNCA ha habido tantos wargames de iniciación como ahora. NUNCA. De todos los pelajes, condiciones, duraciones y niveles de complejidad.

Que luego haya más o menos gente que los juegue depende, como todo, de un montón de factores: Distribución, publicidad, disponibilidad y entusiasmo de los jugadores, etc., etc.

Pero vamos, que estamos en lo de siempre. Pensamos que los que nos gusta a unos pocos le tendría que gustar al resto de la humanidad porque es lo mejor que existe sobre la faz de la tierra. El problema es que el resto de la humanidad piensa lo mismo sobre sus propias aficiones.

Cita de: acv en 07 de Enero de 2010, 13:09:57
La politica de GMT es no licenciar productos   . ¿Te gusta más asi ?
Si no preguntale a Jason Mathews o Tony Curtis y si te dicen lo contrario, me avisas que quiere decir que han cambiado su politica  

Las ediciones en alemán son de GMT y las lleva Ugo Grebe que es el representante de GMT en Europa, si no quieren editar en castellano lo deciden ellos, que los derechos de edición son de GMT y no de los diseñadores, por lo menos en los casos que yo conozco.

Y yo te vuelvo a decir que estás equivocado.

Que yo sepa Udo Grebbe no es su representante, sino un editor alemán con el que tienen un acuerdo de colaboración para intercambiar ediciones de algunos juegos. Pero nada más. De hecho el Washington's War lo va a publicar en alemán Phalanx y no UGG.

Además y echando un vistazo rápido en BGG parece ser que el TS y el Battleline se publicaron en chino por una editorial de Hong Kong (aparte de la versión alemana que creo que también salió publicada por UGG). Y el PoG da la impresión que tuvo una edición en polaco. Puede que con otros juegos haya ocurrido también.

Por otro lado GMT ha llegado recientemente a un acuerdo de colaboración con Hexasim para distribuir sus juegos en EE.UU. y Canadá. Y como siguiente paso del acuerdo parece ser que están estudiando que Hexasim publique algunos juegos de GMT en francés.

El porqué no han llegado a acuerdos con editoriales españolas no lo sé y supongo que dependerá de factores diversos. Pero lo que parece evidente es que en GMT están abiertos a licenciar sus juegos si se dan las condiciones que ellos consideran adecuadas.

También puedes jugar la Age of Empires sin meter el objetivo Imperium Rex con lo que en cada partida siempre habrá 10 objetivos públicos (6 de clase I y 4 de clase II) disponibles.

Lo que sí que me parece importante (sobre todo en partidas con cinco o más jugadores) es establecer un máximo de 8 turnos o las partidas se pueden hacer interminables.