A trancas y barrancas, unos pocos turnos más han llevado a los rusos hasta las afueras de Karkov.


Mientras, en el sur ha comenzado una retirada, por el momento ordenada, hacia el Donbass. Creo que me va mejor en el norte que ahí, y que gran parte de la partida dependerá de como ese repliegue pueda realizarse. A ver si podemos darle un poco de continuidad al juego...

Jrec y yo le estamos dando actualmente a éste: La segunda edición del Ukraine 43.

 

Hace años jugamos bastante la versión anterior.
Estas semanas estamos teniendo muchos imponderables que retrasan la partida, pero empezamos a ver sus modificaciones. El diseñador ha cambiado algunos aspectos, como la eliminación de las agrupaciones alemanas y sus tablas a favor, reducido la luftwaffe, modificado las capacidades de los líderes y añadido otras, como un ataque de explotación que parece muy interesante. En general parece haber simplificado las cosas y "potenciado" al ruso. Es pronto para decirlo pero creo que nos gustará el resultado.

Pues sí, por eso lo decía. Y no creo que fuese muy complicado de implementar. Se me ocurre que, por ejemplo, podrías intercambiar dos fichas pequeñas de t-26 (o dos más una) para tener derecho a ese cuerpo de una cara de carros. Al modo de las dos divisiones blindadas que el gobierno republicano se planteó, al menos en teoría.

En el fondo, como regla opcional, no supondría una gran revolución y estaría dentro de lo posible (y de lo que muy bien permite el juego). Estrictamente no te da más fichas pues, en gran parte, cambias cantidad por calidad, representando mejor doctrina y uso. Concretadas en una mayor efectividad, de ahí que pudieran tirar en la tabla grande.   

Dicho esto, es una simple opinión a bote pronto sin intención de cuestionar nada. Quizá incluso David ya lo había tenido en cuenta y optó por otras posibilidades.

Efectivamente es como decís. Esa unidad naval alemana, que en este caso representa U-boats, te va a costar un barco hasta que entres en Bolero. Entonces la retiras del juego, simulando la victoria aliada sobre los submarinos en la batalla del Atlántico.

Cita de: Gentilhombre en 14 de Marzo de 2017, 09:43:06

Cita de: acv en 13 de Marzo de 2017, 20:59:40
Blindados tenian, doctrina tambien, tripulaciones tambien.... el problema es que no sabian aplicarla.... hasta el 43 (los rusos, claro)
vease por ejemplo....
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Sese%C3%B1a

Una cosa es un what if, y otra que no podia ocurrir...

Blindados tenían... pero pocos. Insuficientes para organizar grandes unidades de blindados, eso desde luego. Lo que se ha mencionado es un cuerpo blindado, y para eso jamás hubo un número suficiente de carros. Lo dice Guderian en Achtung Panzer!: lo sucedido en la Guerra Civil Española debe relativizarse porque en ningún caso se han empleado los blindados de forma masiva (como sucedería después). Fíjate ese ejemplo de Seseña, donde actuaron quince T-26 republicanos. O la ofensiva sobre Zaragoza de 1937, quizás la mayor concentración de blindados de la guerra, y apenas hubo un centenar de blindados republicanos...

A mi la existencia de un cuerpo blindado en la Guerra Civil Española me parece un what if? porque es algo muy alejado de la realidad histórica. Ahora bien, un mejor uso de los carros y una aplicación más efectiva de las nuevas doctrinas... Eso ya es otra cosa. Y por eso incluí una regla opcional al respecto en el Libro de Juego. 

David

Yo lo del cuerpo blindado lo comenté sobre todo como un What if, claro está. Es cierto que no había muchas posibilidades; incluso cuando se planteó usarlos como unidades independientes (como luego harían los alemanes) no llegaron a funcionar bien por diversas razones (quizá no había llegado todavía su momento).
Y es cierto que no hubo cantidad suficiente, pero eso pudo no ser así solo con cambiar (o triunfar) algo la visión (y los problemas del infame "Comité de no Intervención"). Y si que se planteó en un momento determinado, más como "armas combinadas" que como carros "puros", así que a mí -personalmente- me gustaría ver esa posibilidad (una unidad grande, de carros sólo por un lado. Después de la primera baja sería ya "solo" infantería, al modo de algunas unidades soviéticas del Barbarossa to Berlin).
Pero desde luego, tengo claro que es más un deseo que una realidad. Y que el diseño de David -en mi opinión- es magnífico.

Cita de: Gentilhombre en 02 de Marzo de 2017, 19:15:36

CitarEso sí, que lo que comentáis del tamaño se aplicara a las fichas de banderas (si fuera necesario algunas de eventos incluso se podrían eliminar o hacerlas ellas pequeñas). Con banderas más grandes, las distinguirías igualmente de la mayoría de las unidades a simple vista y no te las "llevarías" contigo, además de ayudar en casos a saber más fácilmente quien controla el área. Y puestos a pedirrr... alguna unidad opcional más (ese cuerpo de tanques republicano).

Los marcadores de control (bandera republicana/nacional) son de tamaño pequeño simplemente porque no había espacios suficientes en el troquelado grande. A mi particularmente no me molesta, y te voy a decir el truco que yo uso: NO pongo marcador en los espacios donde ya hay unidades. A simple vista, con esas unidades ya se ve quien controla el espacio. Y si lo abandonan y queda vacía, entonces sí coloco un marcador de control. De esa forma no hay peligro de que confundas un marcador con una unidad o que te lo lleves de paseo con el apilamento. 

¿Cuerpo de tanques republicano? ¡Buf! Tú quieres mal al bando nacional, ¿verdad? 
Ese pedazo what if? sería muy duro para el enemigo, porque si ya los carros soviéticos asustan, imaginemos una agrupación con suficientes blindados y doctrina para usarlos... 
Ya veo a los sublevados reservando hotel en Estoril...

Gracias a todos, os sigo leyendo.

David

Por eso te comentaba lo de cambiarle el tamaño a los marcadores de eventos.
Igual ese intercambio de troqueles estaría bien. Los de eventos pienso que no es necesario que sean tan grandes, a fin de cuentas van al track (e incluso algunos podrían obviarse).
Por contra, los de control mayores si creo que serían muy útiles (aunque fuesen solo algunos, por si no quieres/puedes ponerlos todos, quedando en modo dos tamaños como en el POG).

Ahora, tomo nota del truquillo que dices! 

Yo lo tengo ya, pero igualmente lo volvería a comprar. Eso sí, que lo que comentáis del tamaño se aplicara a las fichas de banderas (si fuera necesario algunas de eventos incluso se podrían eliminar o hacerlas ellas pequeñas). Con banderas más grandes, las distinguirías igualmente de la mayoría de las unidades a simple vista y no te las "llevarías" contigo, además de ayudar en casos a saber más fácilmente quien controla el área. Y puestos a pedirrr... alguna unidad opcional más (ese cuerpo de tanques republicano).

Pienso lo mismo. Encantadísimo estaré de recibirte. En Pontevedra hay unas cañas esperándote! Y ya puestos... vete pensando a que juego(s) quieres que le demos.

Un gran abrazo y una gran enhorabuena, Vins. Baronet más que merecido!

El Unhappy es un buen juego tambièn. Con sus especificidades pero majo. Y corto, desde luego, pero para mí la época y lo que narra es menos interesante. Además tiene menos opciones que el Halls y el Thirty... pero ahí ya van los gustos.

 Card Driven Game, juego o wargame donde las acciones y eventos se gestionan mediante cartas.

El Halls es un buen juego, requiere un poco de "rodaje" pero a mí me gusta. Y es corto, como pides. Las fichas están bien, son un par de pequeños detalles en cartas y ayuda de juego las pegas principales.

Corto y para mí muy bueno es el Thirty years war. El problema es que, como el Unhappy, está descatalogadísimo... El Festung Europe parece de la misma duración, pero no me llamó su edición.

Respecto al Halls tienes un hilo por aquí donde lo comentaba más ampliamente. Ahora la cuestión de las reglas la han solucionado un poco con una actualización. Puedes echarle un ojo, a ver.

http://labsk.net/index.php?topic=71894.0

Yo acabo de terminar éste sobre las interconexiones del mundo clásico. Aunque se ocupa de espacios que no siempre aparecen en las fuentes historiográficas occidentales, al final me ha parecido un poco flojo. Siendo un libro interesante creo que promete más de lo que da.



Por contra, acabo de empezar éste otro y me parece una obra con mayúsculas. Denso, pero de momento en un par de capítulos me ha enseñado más que otros en veinte.

La de herramientas será más útil cuantas más expansiones cojas. Sin los rusos, no la veo especialmente necesaria.

Expansión de tanques no hay. Pero si vehiculos con características propias y como objetivos. Y ya vienen en las cajas de sus nacionalidades respectivas.

Pues si. Lo de la caja grande y demás aportaciones en principio no lo comenté porque entiendo que en esta promoción tienes que decidirte por un básico u otro, así que realmente tienes que contar sólo con lo que trae la primera caja. Si luego te gusta, siempre puedes añadir (de hecho, el de la segunda también tiene una especie de cartas de campaña, que añaden peculiaridades a los jugadores en función de los teatros en que estuvieran, o condiciones climáticas más severas, pero sin pillarte ampliaciones no las tendrás).

Las ampliaciones a comprar del WWII -en mi opinión- dependen de varias cosas. Tienes que tener en cuenta por ejemplo que bando te gusta más. O que las cajas traen "malos y buenos" del mismo país. Así que aunque quieras jugar con los alemanes tendrás que comprarte también los americanos, si no no tendrás "hostiles". O los alemanes si quieres jugar con los rusos...

Y luego la ampliación de las "herramientas" trae un poco de todo, con lo cual parece menos interesante.

También las misiones varían un poco en función de la nacionalidad. Así, los soviéticos tienen muchas localizaciones de edificio y parece haber mucha lucha urbana, factorías y demás (en plan Stalingrado).

Y en el futuro, los japoneses, pues otro bando que puede ser un puntazo...

Con todo eso en cuenta, yo me he hecho con las dos de los alemanes y las dos de yankys, de momento me bastan de sobra. Después ya veré...

Yo tengo los dos y, siendo juegos ligeros, me parecen bien ambos, aunque por razones diferentes.
El de la segunda guerra mundial tiene reglas más pulidas, por ejemplo las localizaciones no van al mazo sino que las gestionas de forma ágil. También hay más variedad en el equipo, enemigos y opciones; como tamaño de vehículos, penetración, muchas características en los hostiles... (al menos con las expansiones que tengo yo, en las últimas del moderno creo que incorporaron algunas, incluso combates nocturnos).
Por contra, las misiones no me parecen tan "temáticas". El rollo de incursiones, tipo una pequeña escuadra, yo lo veo más adecuado para unidades contemporáneas. El de la segunda no parece la operación típica; va más en plan la parte central del "soldado Rayan"; cuatro o cinco tíos que van "por libre" y tienen que pulirse un nido de ametralladoras, "limpiar" unas casas, destruir un  bunquer o un semioruga...

Espero no haberte complicado más la decisión pero bueno la recomendación sería que, si puedes, los pruebes y si no -quizá- vayas por la época que te atraiga más.