Cita de: Lopez de la Osa en 13 de Febrero de 2015, 13:24:30

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El twilight struggle puede ser una herramienta fantastica en manos de un profesor de 2º de bachillerato pero poco haremos con el en educación infantil o la ESO.

Incluso en infantil (5 años), aunque solo sea para contar y geografia, vale.

Yo me refería al juego completo, jugando con las reglas como vienen en el manual. Si ya pasamos a adaptar reglas e inventarse actividades de acuerdo a la edad pues entonces se nos abre otro mundo 

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Febrero de 2015, 12:30:18

Claro que hay más. De todos modos solo quería decir que cualquier juego no vale. Cuantas clases se podrían dar con el nº1 de la bgg. ¿una, dos, tres? y ahí se acaba todo. Porque no da de si.

No Lev, entonces estás diciendo que cualquier juego puede ser usado como herramienta didactica, pero que unos tienen una aplicación más generalista y otros más concreta.

El twilight struggle puede ser una herramienta fantastica en manos de un profesor de 2º de bachillerato pero poco haremos con el en educación infantil o la ESO.

Aparte de los beneficios generalistas de planificación de acciones, resolución de problemas, podemos encontrarnos que la temática es algo que ayuda mucho para conseguir enseñar contenidos historicos (TS) y hasta técnicos (High Frontier). Pero luego nos encontraremos que esa temática también es un obstaculo a la hora de una aplicación más amplia, y ahí no cabe duda de que por ser abstracto el ajedrez lleva ventaja (aparte de las mencionadas ventajas de su coste, universalidad, etc...)

Pero entonces ya hablamos de otras cosas. Si que es verdad que puede que no estemos concretando bien el tema a discutir. ¿Hablamos de Ajedrez vs Juegos?, ¿de Ajedrez si y entonces Juegos también?, ¿de que juegos son mejores para un uso generalista a lo largo de la escolarización obligatoria y cuales tienen un uso limitado?

Y enseñan solo y unicamente el violin o habra también algun instrumento de viento?

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Febrero de 2015, 12:01:23
te equivocas.

Seguramente, por eso he puesto que "me parece".

Sigo diciendo que los cuatro puntos que ha puesto Calvo centran, en mi opinion, muy bien el debate y son un gran punto de partida.

Cita de: Yuyu en 13 de Febrero de 2015, 11:38:17
No doy credito a palabras de docentes y profesionales del mundo educativo acerca del ajedrez, no se trata de ajedrez vs juegos de mesa...

A ver Yuyu, el topic tiene como titulo "El ajedrez si, y el resto... que?". No me parece que nadie lo haya planteado como un versus si no mas bien "este si, ¿y por que los otros no?"

Yo lo que defiendo es que se pueden emplear otros juegos además del ajedrez y que todo juego es valido como herramienta didactica. Y como ha dicho Lopez de la Osa casi todo puede ser herramienta didactica.

Cita de: Yuyu en 13 de Febrero de 2015, 11:38:17
Se os ocurre preguntaros ¿Porqué no existe federación nacional/mundial de juegos de mesa?, de modo que los padres estamos quemados con las editoriales que nos hacen comprar libros todos los años (si son de esos que los niños escriben en el libro), como para tener que soltar dinero via Ampa o cualquier otra en juegos de mesa...

Yo llevo mis juegos a clase a riesgo de que los rompan se pierdan piezas, y no he pedido dinero a nadie por ello. De todos modos se me ocurren peores cosas para gastar el dinero de los centros que gastarse unos cientos de euros en una ludoteca.

Cita de: Yuyu en 13 de Febrero de 2015, 11:38:17
¿Ajedrez si, y los otros...? ya está dada la respuesta, cuantos jugadores de los otros hay en ralacción al ajedrez, pues esa es la respuesta

Cuantos jugadores de badminton o balonmano hay en relacion al futbol? Todos los profes de EF a dar futbol, no?

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Con lo facil que es sumar para vamos a dividir. Ajedrez en las aulas SI, y otros juegos de mesa TAMBIEN. Y sobre todo profesores con ganas de hacer cosas.

Cita de: Lopez de la Osa en 13 de Febrero de 2015, 11:16:29
¿Realmente creeis que 'jugar al ajedrez en el colegio' es malo? Otra cosa es que por el camino se caigan otras cosas que también son buenas, pero entonces, ¿cual es el tema de este hilo?

Creo que estos puntos de Calvo ayudan a centrar muy bien el tema del hilo:

Cita de: calvo en 13 de Febrero de 2015, 10:14:36

1) Que se contemple incluir el ajedrez dentro de los contenidos curriculares (ojo, no como una extraescolar, que es otra cosa muy diferente, sino como un contenido o herramienta curricular) creo que todos lo consideramos muy muy positivo.

2) Creo que este foro es un excelente espacio para debatir (incluso divagar) sobre si existen otros juegos de mesa que podrían ser igualmente válidos en ese ámbito. De hecho creo que ese es el nucleo del hilo.

3) Que se discutan las bondades que puede tener el ajedrez desde un punto de vista "pedagógico/educativo/estimulador" creo que no es solo pertinente sino que es necesario si pretendemos no ser autocomplacientes.

4) El discutir sobre estas bondades, al menos en lo que a mí respecta, no tiene como motivación el pretender minusvalorar al ajedrez, a quienes los practican o a quienes lo defienden.

Cita de: Betote en 13 de Febrero de 2015, 10:35:19


Este mensaje es especialmente relevante, y pone de manifiesto una de las repercusiones negativas de hablar de "ajedrez" en contraposición a "juegos". Hay colegios e institutos que llegan al nivel orwelliano de tener programas de ajedrez extra o intracurricular y al mismo tiempo prohibir jugar a las cartas en el recreo 

Doy fe de este hecho. Y puedo decir que yo me aprendi la tabla de sumar en torneos maratonianos con mi padre jugando a la escoba (tabla de sumar hasta el 15, claro).

Todo es cuestión del uso de las herramientas. El cuchillo que sirve para cortar el pan tambien sirve para dar una puñalada por la espalda. El ajedrez que sirve para todo lo positivo que se ha mencionado puede derivar en pregunta 1)-Defina el Jaque Pastor.

Y sigo diciendo a riesgo de ser pesado que el ajedrez es un juego competitivo. Como enseñamos cooperación?   (y negociación, y diplomacia, etc). ¿Con tantos sabores de helados que hay tengo que pasarme mi etapa escolar tomando solo el de fresa que es el más popular?

Cita de: calvo en 13 de Febrero de 2015, 10:23:23
Gran iniciativa Aecio. ¿Crees que se darían aprendizajes similares si en lugar de ajedrez utilizaran Caylus?

Si, y si en vez del Caylus utilizaran el TTR Europa aprenderían además geografía europea.

Cita de: Betote en 13 de Febrero de 2015, 10:31:34
¿Es el ajedrez el mejor o el único juego que usar con estos fines? Y aquí es donde está la discrepancia.

Los valores que promueve el ajedrez-deporte son muy apreciados en esta sociedad, desde luego: individualismo, competividad, disciplina, jerarquización. Pero claro, permitidme la osadía de pensar que quizá no todo el mundo esté de acuerdo en que esos valores son siempre positivos.

Una asignatura opcional y no evaluable de ajedrez puede ser estupenda para quien la quiera cursar. E infinitamente más limitada que una asignatura de juegos en la que los niños puedan desarrollar distintas facetas, que es lo que debería, en teoría, ser el objetivo de la educación primaria.

Me parece que una asignatura de ajedrez tendría una repercusión negativa en comparación con una asignatura de taller de juegos, del mismo modo que prefiero un "historia de las religiones" a un "catequismo", un "matemáticas" a un "sumar", un "literatura" a un "el Quijote" y un "educación física" a un "fútbol".

Totalmente de acuerdo, en que prefiero un taller de juegos a asignatura solo y exclusivamente de ajedrez. Y has ampliado y mejorado por completo mi ejemplo sobre el Quijote.

Cita de: raik en 13 de Febrero de 2015, 09:35:41
 
Cada vez creo que esto es menos cierto. Yo cada vez me encuentro más gente que conoce los juegos y los valora. Otra cosa es que piensen que tener una colección de más de 10-20 juegos es de colgaos pero en eso puede que tengan razón.

Evidentemente a un pastillero de esos de Gandia Shore pues qué le va a parecer...pero en general yo creo que cada vez es un hobby más reconocido y valorado.

Si raik, no digo que seamos unos apestados y la gente cruce la calle al vernos venir por su acera (más que nada porque es dificil saber si alguien es jugon a no ser que lleve la bolsa de tela llena de cajas), y si que es verdad que cada vez más gente conoce los juegos.

Y más que a los de Gandia Shore, me refiero a los políticos y encargados de la educación que deciden que entra y que no entra en las aulas. Parece que para entrar en el curriculum tiene que haber una aceptación generalizada por parte de la sociedad, hecho que existe con el ajedrez, que no hay duda que es un juego universal, y no con los demás juegos (lo cual es normal porque es fácil conocer uno y dificil conocer las cantidades que conocemos nosotros).

  Si que es verdad que es paradojico que seamos los jugones los que pongamos dudas a la incorporacion de un juego al curriculo educativo....

   Quiza el "cabreo" venga de ver como el ajedrez es aceptado por la sociedad como algo con un status superior, tanto que incluso ya le permitimos entrar en las aulas, mientras que nuestros otros jueguitos que puedan tener mas tema, diseño, etc siguen siendo vistos...pues eso, como jueguitos y una cosa de frikis.

   No es que yo lo piense (o si lo pienso y no me doy cuenta, o no lo quiero aceptar), pero lo dejo caer haciendo un poco de abogado del diablo.

Cita de: kalamidad21 en 13 de Febrero de 2015, 01:08:37

Cita de: Wkr en 12 de Febrero de 2015, 21:58:49
Leontxo García, periodista especializado en ajedrez que también ha entrenado niños y formado a profesores: "El ajedrez desarrolla veinticinco cualidades: memoria, concentración, razonamiento lógico, pensamiento científico, autocrítica, responsabilidad personal, motivación, autoestima, planificación, previsión de consecuencias, capacidad de cálculo, imaginación, creatividad, paciencia, disciplina, tenacidad, atención a varias cosas a la vez, cálculo de riesgos, deportividad, sangre fría, cumplimiento de las reglas, respeto al adversario, visión espacial, combatividad y deseo de aprender"

y la capacidad para vender tu negocio

Touché

Me veo venir una avalancha de cursos de formación al profesorado a módicos precios.

Cita de: Gelete en 12 de Febrero de 2015, 21:06:15

Cita de: Maek en 12 de Febrero de 2015, 20:53:15

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 12 de Febrero de 2015, 09:46:36
El ajedrez juega en la liga de abstractos, que es otra historia. Se le puede comparar con el Go, con Hive, con Constructo y otros especímenes similares. Juegos que no dependen de una temática y cuyas mecánicas no intentan por tanto reflejar nada. Un puro ejercicio de estrategia, lógica, deducción, previsión y demás.

Me parece estupendo que el ajedrez sea una asignatura, y creo que no es comparable a ningún juego moderno no abstracto porque en muchos de estos es muy complicado desarrollar maestría. Dependen de cierto azar, de la construcción de los mazos, etc. Sin embargo, creo que algunos abstractos sí están al nivel del ajedrez y se podrían enseñar en las escuelas igual que este.

En cualquier caso, es un paso más hacia una educación que valore más el aspecto lúdico. Y aunque sea un paso tímido, yo me alegro igual.

Es un paso hacia una sociedad que valore el PENSAR por encima del MEMORIZAR. Que se de más valor a las nuevas ideas, el desarrollo y la búsqueda de alternativas, frente al sistema actual de copiar al pie de la letra lo que pone en un libro.

A mi me llama muchisimo la atencion el uso de juegos como apoyo para la ensenanza. Creo que Betote lo hace como profesor de ingles, pero seguro que se podria hacer igualmente con otros juegos en diferentes campos. La verdad es que seria algo apasionante, usarlos no como asignaturas en si mismos, sino como un instrumento mas. Ninguno de los que sois profes o maestros a la vez que jugones lo habeis itnentado? Y si lo habeis hecho, como salio la experiencia?

Yo intento usar los juegos en clase de matemáticas y ciencias.

Mi idea no es usarlos porque sí (eso ya lo hacemos en los recreos en el taller de juegos) sino que tengan cierta relación con los temas que estamos tratatando.

   Por ejemplo tengo el pandemic preparado para dentro de un par de semanas cuando explique sistema inmunológico, salud y enfermedad.

Cada chaval es un mundo y algunos pasan hasta de los juegos, pero el efecto de tener algo en clase que no sea copiar, memorizar, recitar, suele ser magnético para los alumnos

Lo del ajedrez me parece muy bien, pero un ajedrez no te enseña a negociar como un bonanza ni a cooperar como un pandemic. Hay multitud de juegos y digo yo que habrá alguno más que pueda aportar algo

Es como sí decimos que el Quijote es el mejor libro de la historia, vamos a leer este y ninguno más...

Cita de: oladola en 12 de Febrero de 2015, 22:44:47
Pues dan ganas de meter piedras para alcanzar el peso máximo por si las moscas ...

Me has leído la mente

Cita de: Sagres en 11 de Febrero de 2015, 10:03:29

Cita de: Miguel Michán en 11 de Febrero de 2015, 09:49:51
Mirándolo desde un punto de vista positivo, jugar al original con tres jugadores dejando una base vacía era un poco rollo así que siempre podemos tener las dos versiones y utilizar una u otra en función del nº de jugadores ;P

Suficiente argumento para comprar esta versión teniendo la otra 

Me lo has quitado de la boca.

Marchando un looping chewie!

Cita de: bartok en 11 de Febrero de 2015, 10:13:51
comentario del señor Richard Borg del 10 de Febrero

BUT wait, there is actually even more historical versions that are in the works, as well as more expansions for the histories that are already being played... Again Sorry!

Enjoy what you can and have fun with with what you choose.

Richard Borg

Más versiones históricas todavia? Bueno, esperemos que el señor Borg no se de cuenta de que además de la versión fantástica del Battlelore también puede hacer una versión Sci-Fi....