Cita de: Ananda en 03 de Abril de 2022, 20:00:07

Cita de: harlock1979 en 03 de Abril de 2022, 19:48:53

Cita de: Ananda en 03 de Abril de 2022, 19:14:53
Qué raro, ¿hay alguna ficha de Fe que no tengo en el reverso Someter?

Al menos en mi copia, la Católica y Ortodoxa no llevan nada en el reverso.

Ah bueno pero eso es porque esas dos rutas no pueden estar nunca en Cisma. Su Fe se determina cuando aparecen sus fichas y ya no cambia.

Pues ni idea tenía. Gracias

Cita de: Ananda en 03 de Abril de 2022, 19:14:53
Qué raro, ¿hay alguna ficha de Fe que no tengo en el reverso Someter?

Las de fe ordoxa y católica tienen reverso vacío. Imagino que se quitan esas y se ponen las someter que sobran porque no hayan salido

Cita de: harlock1979 en 03 de Abril de 2022, 18:13:52
¡Buenas! Algunas dudas que me van surgiendo según voy jugando la primera partida a la versión española recién salida:

Cita de: harlock1979 en 03 de Abril de 2022, 18:13:52
1) ¿La creación de Nubia sólo tiene una oportunidad de aparecer en el juego en toda la partida?

Si. Cuando llegas a la era en la que te dicen que la tienes que crear.

Cita de: harlock1979 en 03 de Abril de 2022, 18:13:52
2) Si la excomunión obliga al Cisma de un Papa, ¿afecta en algo a la población cristiana de la localidad?

El Cisma hace que el territorio no esté protegido (con la ficha por el lado de papa visible hay tolerancia religiosa indicada por los tres círculos morados.) Además, las rutas en cisma no da dan ingresos.

Cita de: harlock1979 en 03 de Abril de 2022, 18:13:52
3) ¿Puedes Someter una Ruta si la fe que tiene no tiene en el reverso el "someter" (Ortodoxa), por ejemplo?

ummmm Pues ni idea. Aunque imagino Imagino que si.

Cita de: harlock1979 en 03 de Abril de 2022, 18:13:52
4) En un momento dado, he sacado una oblea en cuyo reverso tenía Jihad inesperada, pero aún no había llegado la época del Islam. ¿Puede ocurrir? ¿Se vuelve a la taza y se saca otra?

Has tenido buena suerte. Se ignora. No he visto en el manual que diga que se saca otra ficha.

Cita de: Wkr en 02 de Abril de 2022, 15:23:46
Ojo, los indies no entran porque no se lo pueden permitir. Si pudieran, lo harían. No todas las editoriales pueden enviar 80 ejemplares de cortesía a youtubers y streamers para que hablen de tu juego la semana de salida o pueden pagar anuncios y banners en los sitios adecuados.

Es que esto es un poco como la música ¿Qué es indie? ¿El modelo de didtribución y producción o el juego concreto por ser diferente y poco convencional? Si es lo primero, si firmas contrato con una editorial mainstream, ¿Tu juego tambien lo es?

Cita de: aldgard en 02 de Abril de 2022, 15:21:39
No soy de comprar mucho y me repatea tener los juegos en inglés casi los prefiero en italiano o francés, tengo juegos muy valorados por otros que a mi no me parecen tan buenos.
Si esos juegos perdidos de duración indeterminada estuviesen en castellano no dudaría en comprarlos si me llamasen la atención, pero, desgraciadamente casi todo tiene una tirada corta estudiada para venderse en muy poco tiempo y extinguirse en el olvido de los tiempos. Buscas cosas y están agotadas en menos de un año. Parece que lo que ahora funciona es la publicidad y el crowfunding ese y lo que se salga de eso no existe. Tampoco encuentro traducciones de juegos para lanzarme a sus versiones inglesas, algunos somos de la época del francés en las escuelas.
Creo que lo más destacable es que somos CONSUMIDORES y que las editoriales y su entorno están funcionando para manipularnos como tales, por tanto los productos INDIES no entran dentro de esa vorágine de tornado consumista en la que estamos inmersos. Pasa lo mismo con la música y tenemos que movernos por lugares alternativos para poder llegar hasta esos productos, que no es fácil, aunque quizás lo sea más que con los juegos.
¿Existen canales de difusión alternativa para ese tipo de juegos? ¿somos conocedores de tales? ¿participamos? ¿existe alguna plataforma que ponga en contacto diseñadores y consumidores sin que entren los medios comerciales?
Desconozco las respuestas

Ahora que lo dices, me parece una buena idea para un podcast. Juegos indies y juegos pnp.
La plataforma que pone en contacto diseñadores con consumidores es, precismanete, kickstarter, vercami o, ahora, gamefound. Lo que pasa es que también las usan las editoriales.

Cita de: Hollyhock en 02 de Abril de 2022, 12:37:33
Llevo cazando indies/clásicos desde antes de que existiese kickstarter, de ahí que termine participando en estos hilos.

Sé muy bien que resulta un chasco fabricar un PnP o importar un juego de un país remoto y tradumaquetarlo para que al final sea "un euro más". Es como comprar un boleto de lotería y que no te toque. Pero al menos sabes se está rifando un premio y aunque no te toque el premio gordo quizá te lleves algún reintegro.

Este miedo, que hace a mucha gente preferir el corralito de las novedades como "compra segura", paradójicamente les termina llevando a jugar "un euro más". Y tener tanta gente cautiva es un cheque en blanco para que las grandes editoriales se sigan anquilosando.

Si. Es justo eso. Me pierdo genialidades por el filtro que hacen las editoriales nacionales. Dejo a ellos decidir . Pero porque no siento la necesidad de probar cosas originales. Aunque me guste. Pero no me compro cualquier juego sin haberme informado antes. Chascos me llevo pocos. Imagino que soy conservador en eso. De hecho, de euros "nuevos" tengo poquísimos en comparación con los que tengo de antes. Casi que compro excepcionalmente. De ameris o temáticas más porque es más nuevo para mi.(como estaba antes con los euros)

Cita de: Ben en 02 de Abril de 2022, 12:42:54

Cita de: condemor en 02 de Abril de 2022, 12:01:41

Cita de: Hollyhock en 02 de Abril de 2022, 09:40:31
Más que la falta de márketing, que es normal que algunos juegos la sufran, es la gente: la afición actual.

Actualmente se demandan juegos bonitos, con reglas facilitas que no se desvíen de lo que ya conocemos para poder aprenderlo rápido y olvidarlo al mes siguiente. Se espera que tengan stock en tu tienda habitual, varios youtubers hypeando, IP reconocible, y que esté en español y traiga juego solitario. Eso sólo te lo puede dar un gran lanzamiento.

Los juegos indies que hacen algo diferente, o los clásicos de épocas anteriores, no pueden cumplir esto. Y a su vez el boca-oreja y las redes sociales es toda la publicidad que pueden conseguirse.

Pero el boca-oreja ha traicionado a los indies y a los clásicos. Probad a recomendar un juego minoritario en el subforo Recomendados. Algo que no esté en español, que haya que importarlo o comprarlo de segunda mano, o peor aún, que haya que fabricárselo en PnP. Más de una vez me han dado ganas de escribir a quienes piden recomendaciones que tardarían menos tiempo desactivando AdBlock, entrando a BGG y pinchando en los anuncios que salen...

Actualmente es necesario abrir hilos de "joyas entre el fango", "vuestro juego especial", "juegos minoritarios"... para poder recomendar juegos de más de 5 años, PnPs, autoediciones...

Hay mucha gente que solo entiende castellano (entre los que me incluyo). Antes había pocos juegos traducidos y no teníamos más remedio que adpatarnos, pero dependiamos de la buena voluntad de otros jugadores. Además en muchos casos se requiere imprimir recortar...... Ahora mismo, con la cantidad de juegos que se publican en castellano tiene que interesarme mucho un juego para meterme en ese lío. Si hablamos de importar, hablamos de pagar mucho más por un juego que, previsiblemente pueda salir en castellano y que, al final , salga más barato.

Buscar juegos indie es una opción, pero para el que tenga pocos juegos (normalmente los que suelen preguntar en recomendaciones) lo más habitual es que quieran probar la "ortodoxia". Para que te interese lo diferente Imagino que tienes que hartarte de lo habitual mainstream (que es mucho).

Con respecto alas reglas. Yo tengo la impresión contraria. En general, me encuentro más cumplicación de reglas con respecto a juegos más clásicos. Miras un caylus y un agrícola, los feld y los comparas con los de Lacerda, con el bitoku.....

Lo de solitario, obviamente que hace vender más pero no afecta a que el juego sea malo.. Si no lo tiene yo no lo puedo jugar asi que.....

Yo creo que hay varios perfiles. Los que buscáis cosas nuevas porque os guste experimentar mecánicas nuevas o combinaciones originales, el idioma o que sea difícil de encontrar no será obstáculo para que lo compréis. Yo creo que pertenezco a otro grupo en el que , sencillamente quiero jugar a juegos "buenos". Me gustan las cosas nuevas y originales, por supuesto, pero si algo es difícil de encontrar o es caro, por escaso, paso, pero que mucho. El inglés , si me interesa mucho, no me supone tanto obstáculo. Pero ya te digo que ,ahora sólo pillo en castellano. Al final lo "bueno" suele salir..

Lo bueno sale, lo  que es popular. Porque hay pepinos de juegos que casi no ven mesa, salvo por parte de los más metidos o curiosos de este hobby.
Así que lo de las recomendaciones, es bastante relativo.

Fíjate en las comillas. Sale lo que  tiene demanda o sale si la editorial quiere arriesgarse. Estoy dispuesto a renunciar a lo que no salga. Hay muuuchos juegos que salen. No doy abasto sólo con lo que sale en castellano.

Cita de: Hollyhock en 02 de Abril de 2022, 09:40:31
Más que la falta de márketing, que es normal que algunos juegos la sufran, es la gente: la afición actual.

Actualmente se demandan juegos bonitos, con reglas facilitas que no se desvíen de lo que ya conocemos para poder aprenderlo rápido y olvidarlo al mes siguiente. Se espera que tengan stock en tu tienda habitual, varios youtubers hypeando, IP reconocible, y que esté en español y traiga juego solitario. Eso sólo te lo puede dar un gran lanzamiento.

Los juegos indies que hacen algo diferente, o los clásicos de épocas anteriores, no pueden cumplir esto. Y a su vez el boca-oreja y las redes sociales es toda la publicidad que pueden conseguirse.

Pero el boca-oreja ha traicionado a los indies y a los clásicos. Probad a recomendar un juego minoritario en el subforo Recomendados. Algo que no esté en español, que haya que importarlo o comprarlo de segunda mano, o peor aún, que haya que fabricárselo en PnP. Más de una vez me han dado ganas de escribir a quienes piden recomendaciones que tardarían menos tiempo desactivando AdBlock, entrando a BGG y pinchando en los anuncios que salen...

Actualmente es necesario abrir hilos de "joyas entre el fango", "vuestro juego especial", "juegos minoritarios"... para poder recomendar juegos de más de 5 años, PnPs, autoediciones...

Hay mucha gente que solo entiende castellano (entre los que me incluyo). Antes había pocos juegos traducidos y no teníamos más remedio que adpatarnos, pero dependiamos de la buena voluntad de otros jugadores. Además en muchos casos se requiere imprimir recortar...... Ahora mismo, con la cantidad de juegos que se publican en castellano tiene que interesarme mucho un juego para meterme en ese lío. Si hablamos de importar, hablamos de pagar mucho más por un juego que, previsiblemente pueda salir en castellano y que, al final , salga más barato.

Buscar juegos indie es una opción, pero para el que tenga pocos juegos (normalmente los que suelen preguntar en recomendaciones) lo más habitual es que quieran probar la "ortodoxia". Para que te interese lo diferente Imagino que tienes que hartarte de lo habitual mainstream (que es mucho).

Con respecto alas reglas. Yo tengo la impresión contraria. En general, me encuentro más cumplicación de reglas con respecto a juegos más clásicos. Miras un caylus y un agrícola, los feld y los comparas con los de Lacerda, con el bitoku.....

Lo de solitario, obviamente que hace vender más pero no afecta a que el juego sea malo.. Si no lo tiene yo no lo puedo jugar asi que.....

Yo creo que hay varios perfiles. Los que buscáis cosas nuevas porque os guste experimentar mecánicas nuevas o combinaciones originales, el idioma o que sea difícil de encontrar no será obstáculo para que lo compréis. Yo creo que pertenezco a otro grupo en el que , sencillamente quiero jugar a juegos "buenos". Me gustan las cosas nuevas y originales, por supuesto, pero si algo es difícil de encontrar o es caro, por escaso, paso, pero que mucho. El inglés , si me interesa mucho, no me supone tanto obstáculo. Pero ya te digo que ,ahora sólo pillo en castellano. Al final lo "bueno" suele salir..

También es que de los que más se recomiendan y más se hablan o son novedades o se han alzado como clásicos y los reeditan. Cuando un juego no está en stock es normal que se hable poco de él. O se ha hablado antes de ellos o no se habla porque la gente no los puede descubrir. Cuando salen hilos pidiendo recomendaciones de juegos lo normal es que no se recomienden juegos descatalogados. Puede ser eso también.
Ha habido juegos muy buenos que han pasado de puntillas porque en ese momento en el mercado había muchos del estilo.

Se me ocurren dos
Uno el Florenza: Me fascinó en su momento y lo juego poco porque no suelo jugar ya con gente. Me parece que esuno de mis tops euros forever. Cuando salió no aportaba muchas cosas nuevas pero me gustó mucho como mezcla mecánicas y lo bien metido que está el tema para ser euro de corte clásico.



Y Dark Darker Darkest . Juego que me ha dado muy buenos momentos y que en algún momento tendré que retomar. Le di unas cuantas partidas. El manual se cargó el juego y, quizás un poco la falta de testeo también.

Cita de: Pibolete en 31 de Marzo de 2022, 18:06:43
Perdón, dónde me puedo apuntar?

Gracias!!

https://t.co/hAsc29x8mx

Yo creo que a mecenas llega finales de abril/principios de mayo. A tiendas muy poco después

Eso es porque todavía no ha salido. Está al caer

Impriendo las dos hojas y corrigiendo lo de someter ya vale ¿no? No hay mas nada ¿verdad?

Cita de: Kririon en 28 de Marzo de 2022, 13:55:37

Cita de: condemor en 28 de Marzo de 2022, 01:12:13
Lo de la eliminación de jugadores lo destaco porque se estila mucho lo de cogerte otro personaje cuando palmas. Aqui si mueres mueres. En el manual es cierto que dice que el que palme haga de malo, pero a mi me parece que es un añadido para que no se quede la gente mirando. Además pasa de colaborativo a competitivo. Aunque lo mismo está divertido.

Lo de la línea de visión no es que sea difícil en sí. Es me parece un poco ilógico y me costó entenderlo. Yo estoy acostumbrado a que si hay línea de visión puedas atacar o elegir objetivo. Normalmente si hay obstáculo se suele aplicar alguna regla de cobertura que penalice el ataque o mejore la defensa. Aquí puedes ver pero para elegir objetivo al que atacar tienes que tener un icóno específico para ello. Es decir que línea de visión y línea de visión para atacar a distancia se disocian. A nivel de jugabilidad aporta, a nivel "temático" a mi me despista.

Con los movimientos en diagonal me sucede un poco lo mismo. No estoy acostumbrado que se pueda en esquinas o en puertas y en este se puede.
Que lo mismo lo que sucede es que la herencia de las reglas de otros juegos me ponen en piloto automático con los movimientos, líneas de visión...

Lo de los monstruos letales de nivel 1 también es verdad. Como te pillen sin equipo te pueden hacer un estropicio curioso

En la primera edición del juego se cogia otros personajes al morir por lo que he visto en foros, creo que lo quitaron porque hacia el juego infinito sin razon de ser porque empezar en ese punto sin equipo ya era un sinsentido. Yo lo de controlar el malo solo lo usaria si aun le queda medio escenario al otro jugador o jugadores, para accelerar su final. Pero si estas cerca del final animas a tu compañero, no le quieres matar xd.

Yo es que no soy muy mazmorrero entonces no tengo en mente tantas referencias a otros juegos y empiezo mas de 0.  Yo lo veo mas simple, hay 2 tipos de ataque a distancia, uno en el que los obstaculos te privan de poder disparar y otros en que no. Normalmente los que no se ven bloqueados son hechizos y los otros armas de disparos, asi que tiene su logica. Si puedes lanzar magia, porque no podrias hacer que impacte en el objetivo esquivando el obstaculo. En cambio si disparas una bala, eso no lo ocntrolas tu, impacta con lo primero que encuentra.

Si, lo de pasar en digonal por puertas es raruno, aunque lo mismo pueden hacer los monstruos, supongo que moverse en diagonal lo han hecho para aligerar el movimiento, pero vaya yo en la realidad tambien me muevo en diagonal, asi que tematico es. Lo de pasar por las puertas en diagonal yo no probaria en casa xd.

Si. Son decisones que mecánicamente funcionan. Y si están implementadas es por alguna razón, pero temáticamente no encajan. Cuando eso sucede me cuesta más pillarlas. Con los movimientos diagonales, si no lo hibiesen permitido habría muchas situaciones en las que se produciría un bloqueo de peña ahí. Imagino que en el testeo se dieron cuenta. Y sé que pasa porque al principio jugaba no permitiendo esos movimientos. sería otro juego. Más lento.
Con respecto a lo otro. El problema es que hay "dos" Líneas de visión.() y "dos" tipos de adyacencias. Estas cosas confunden. Se aprenden y se aplican, pero de primeras las veo contraintuitivas, y eso hace que dificulte que se me queden.
Luego el juego en sí difícil de reglas no es.