Cita de: Robert Blake

Sí. Se le llama marketing. 

Tiene que haber algo más, Robert. De algo mediocre ninguna campaña de marketing puede hacer milagros. Y es una saga que ha gustado a públicos muy diversos. A mi me parece interesante este artículo de Luis Racionero:

http://www.radical.es/historico/informacion.php?iinfo=2598

Cita de: Lopez de la Osa

Otro asunto; el Imperio desde el inicio es segregacionista. Esta película no es política, lo que hace es adaptarse al mundo creado. Y no es un

Citar"hombres blancos, malos", " otras razas, buenos".

Es un "algunos hombre blancos, malos". Y punto. En algunas otras películas se ven razas alienígenas que también son malos e incluso aliados del Imperio.

Bueno, hay al menos un personaje como Cassian Andor entre los rebeldes, cierto. La idea sería más bien: "grupo de hombres blancos=malos". "grupo multirracial liderados por una mujer=buenos". No es algo que esté diciendo yo, es cosa de los propios guionistas. Es algo distinto de las películas antiguas: "hombres blancos=héroes y villanos". Pero sobre todo, completamente al margen de valorar ideologías, la diferencia está en la naturalidad y la libertad creativa de antes frente al condicionamiento de cumplir con cánones de corrección política de ahora, como ya he dicho.

Cita de: Robert Blake en 18 de Diciembre de 2016, 23:04:46

Cita de: madelcampo en 18 de Diciembre de 2016, 22:34:36
Yo creo que sí tiene algo que ver. Cuando un artista toma de elementos míticos, arquetípicos (lo cual puede ser de manera incluso inconsciente), de su propia imaginación libre, etc, como es el caso de la idea original de Star Wars, puede crear una gran obra. Cuando se está pensando en un criterio de cuota, cuando hay una intención política o ideológica al margen del puro arte, se pierde libertad y espontaneidad creativa.

Original? Es el mito del héroe adaptado paso a paso! Aparte que no es una gran obra, tampoco nos flipemos. Una gran obra es El Quijote o el Ulises de Joyce. Star Wars mola, y punto.

Por lo demás, la historia del cine está llena de ejemplos de películas de corte político o ideológico que le dan mil vueltas a toda la saga Star Wars junta.

Quería decir la concepción original, (o inicial) de G. Lucas, no que fuese una obra original en el sentido de que sea algo completamente nuevo. Por supuesto que Lucas toma inspiración de muchas fuentes y  temas míticos. Respecto a si es o no es una gran obra, supongo que depende del ancho de manga que tenga cada cual para definir lo que es una gran obra. Para mí si lo es, y creo que el hecho de que se haya escrito tanto sobre ella, se le haya dedicado tanta atención, tenga tantos seguidores, etc, es un signo de que hay algo en Star Wars que atrae poderosamente. Haciendo un símil, viene a ser como "Monkey Island" en la historia de los videojuegos.

Y claro que hay películas con un sentido político o ideológico que pueden considerarse buenas, pero mira cuál es la diferencia: en En el calor de la noche o en La Herencia del viento por ejemplo, se trata directamente y se desarrolla el asunto ideológico, forma el núcleo y el sentido de la historia. En cambio, en este caso el componente de corrección política y de ideología transcurre al margen de la historia, como algo ajeno que condiciona la libertad creativa. Es más sibilino, más escondido, más cobarde, subliminal, todo es supuestamente un mero entretenimiento de acción y aventuras donde se aprovecha para meter ideología, y además unas ideas de dudosa moral: "hombres blancos, malos", " otras razas, buenos".

Yo creo que sí tiene algo que ver. Cuando un artista toma de elementos míticos, arquetípicos (lo cual puede ser de manera incluso inconsciente), de su propia imaginación libre, etc, como es el caso de la idea original de Star Wars, puede crear una gran obra. Cuando se está pensando en un criterio de cuota, cuando hay una intención política o ideológica al margen del puro arte, se pierde libertad y espontaneidad creativa.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Diciembre de 2016, 19:48:47

Cita de: madelcampo en 18 de Diciembre de 2016, 19:44:50

Cita de: chuskas en 18 de Diciembre de 2016, 19:25:56
Yo, sinceramente, no tengo problema alguno en que la organización fascistoide supremacista blanca sea tratada como "los malos"... será que estoy marcado por la propaganda política 

Es que no se dice en ningún momento en la película que se trate de supremacistas blancos. Si esto se aclarase, si se mostrasen esos motivos de racismo dentro de la ficción, no vería el problema. Pero lo que queda en la mente de cualquier niño o adolescente, subliminalmente, inconscientemente, es la idea: "los hombres blancos son los malos", "los de otras razas y las mujeres son los buenos".

Solo falta que los rebeldes sean de Podemos.

Eso es precisamente lo que no me gusta: politizarlo todo. Se está perdiendo la frescura de las primeras películas.

Cita de: chuskas en 18 de Diciembre de 2016, 19:25:56
Yo, sinceramente, no tengo problema alguno en que la organización fascistoide supremacista blanca sea tratada como "los malos"... será que estoy marcado por la propaganda política 

Es que no se dice en ningún momento en la película que se trate de supremacistas blancos. Si esto se aclarase, si se mostrasen esos motivos de racismo dentro de la ficción, no vería el problema. Pero lo que queda en la mente de cualquier niño o adolescente, subliminalmente, inconscientemente, es la idea: "los hombres blancos son los malos", "los de otras razas y las mujeres son los buenos".

Cita de: Gand-Alf en 18 de Diciembre de 2016, 19:21:19
madelcampo ¿Y cuando no ha sido así? ¿Te has dado cuenta en Rogue One?

Sí, pero ya te he contestado sobre esto antes.

Cita de: Molinete en 18 de Diciembre de 2016, 17:30:12
Leeros las novelas del universo expandido de Star Wars y sabreis por que en el imperio solo salen humanos ( exceptuando al gran almirante Thrawn). Bendita ignorancia....

No sé si te refieres a mi. Si es así, está claro que no entendiste lo que decía. No hablaba de humanos, hablaba de hombres blancos como los malos y del grupo multirracial y feminista como los buenos.

Los mismos guionistas dicen que lo que hay detrás de todo es propaganda política:

Chris Weitz: "Please note that the Empire is a white supremacist (human) organization."
Gary Whitta: "Opposed by a multi-cultural group led by brave women."

Te contestaré en unos días, Txipi, tengo un lio enorme.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Diciembre de 2016, 14:37:37

Cita de: madelcampo en 18 de Diciembre de 2016, 14:31:41
A mí hay un aspecto de la película que me molesta. Puedo entender que se quiera cumplir una cuota de feminismo, como en la ocasión anterior, y se nos presente a una chica liderando a los rebeldes, Puedo entender que se escoja un reparto multicultural para cumplir cuotas de representación de la población y del público, aun cuando esto se hace de una manera tan explícita y forzada que llega a romper el efecto inmersivo. Pero entonces ¿por qué esta representación no se aplica a los malos? ¿Por qué tienen que ser hombres blancos? Esto no es inocente y no es una tontería. Me parece lamentable este racismo y este adoctrinamiento ideológico. Saben que estas cosas influyen subliminalmente en la mente de niños y jóvenes. Star Wars debería ser lo que originalmente era: fantasía libre, no propaganda politica.

Pues no debes recordar bien las antiguas, porque en el Imperio solamente había hombres blancos mientras que en la Rebelión había otras razas alienígenas, mujeres y negros.

Es muy distinto, Gand-Alf. Entre los protagonistas principales estaban Luke, por supuesto, y Obi-Wan y Han Solo, todos ellos con un carisma inigualable. Esto no era ningún síntoma de machismo o de racismo, porque es muy normal que a la hora de crear una historia de fantasía con héroes protagonistas, nuestra mente tire de los referentes culturales de una forma casi inconsciente. De hecho se han relacionado muchos de aquellos personajes con arquetipos simbólicos, presentes en numerosas historias mitológicas. Por ejemplo, Luke Skywalker es el héroe joven e inocente en el que se deposita una esperanza, como en el caso de Siegfried o Sigurd en el Anillo del Nibelungo de la mitología nórdica. Precisamente esto se ha destacado como una de las "fuerzas" (nunca mejor dicho), que hay detrás del éxito de la saga, porque conecta de alguna manera con nuestro subconsciente.

En cuanto a que el imperio siempre ha estado compuesto por hombres blancos, está relacionado con el hecho de tomar influencia de la estética nazi, pero al menos en aquellas películas había cierto equilibrio. Este no es el caso de la nueva entrega.  Aquí el criterio no es más que ideológico, y no inocente: los buenos, la esperanza de la humanidad queda representada por lo multirracial y lo feminista, mientras que la amenaza es cosa de los malvados hombres blancos.

A mí hay un aspecto de la película que me molesta. Puedo entender que se quiera cumplir una cuota de feminismo, como en la ocasión anterior, y se nos presente a una chica liderando a los rebeldes, Puedo entender que se escoja un reparto multicultural para cumplir cuotas de representación de la población y del público, aun cuando esto se hace de una manera tan explícita y forzada que llega a romper el efecto inmersivo. Pero entonces ¿por qué esta representación no se aplica a los malos? ¿Por qué tienen que ser hombres blancos? Esto no es inocente y no es una tontería. Me parece lamentable este racismo y este adoctrinamiento ideológico. Saben que estas cosas influyen subliminalmente en la mente de niños y jóvenes. Star Wars debería ser lo que originalmente era: fantasía libre, no propaganda politica.

Cita de: freebai
No, estás equivocado, todas las citas que has puesto representan al denominado Feminismo de Segunda Ola, muy criticado por el feminismo actual o de Tercera Ola. Si tus críticas se basan en ese feminismo para criticar al actual, creo que estas muy desfasado.

Es más, la postura que más criticas (y con razón) como pueden ser la sexualidad robotizada, es uno de las críticas más claras de este nuevo feminismo. Solo hay que leer.

Como dice Silverman, no todas las que cité son de esa "segunda ola". Pero es que esto de las olas parece un vaivén muy poco claro ( lo cual es normal, porque ¿cuándo se ha visto una ola estática?) Aquí, por ejemplo, se afirma que la segunda ola es la del feminismo sufragista, y une el nacido en los 60 con el actual:

http://feminismo.about.com/od/historia/a/las-tres-olas-del-feminismo.htm

En cualquier caso, si dices que ese feminismo es "muy criticado" por el más reciente, supongo que deberías poder demostrarlo, porque yo podría inundar el hilo de ejemplos de "sororidad" entre feminismos, de artículos de feministas actuales hablando muy bien de aquellas radicales de los años 60 y demás.

Lo que ha cambiado sobre todo con respecto a esos años es que en aquella época el marxismo y el comunismo gozaban de una mejor consideración, y la relación con el feminismo era muy estrecha. Pero con la caida de los bloques comunistas y la desconfianza cada vez mayor en el paraiso comunista, y por supuesto, la puesta en evidencia de los crímenes cometidos por aquellos regímenes, hubo que mirar hacia otro lado: por ejemplo, hacia los estudios poscoloniales, las razas, la disolución del género, la violencia etc, y de ahí también hacia los radicalismos de los "machetes al machote", la "war against boys" que denunciaba Chistina Hoff Sommers, las procesiones "del coño insumiso", las tetas al aire, las subvenciones y todas esas cosas.

Cita de: freebai
Si lees el artículo por completo, verás que lo que destacan del manifiesto SCUM, no es precisamente "la exterminación del Hombre".

Dicho esto, si has leido el Manifiesto Scum, convendrás conmigo en que es, en realidad, una parodia y una sátira, en la que se rie de Freud y su "Teoría de la envidia del falo" llevado al extremo cuasi-lisérgico de la época.

Respecto al Manifiesto SCUM, esto se escribe a dia de hoy, y no se habla de sátira o parodia alguna; muy al contrario (las negritas son mías):

"A pesar de que me enerva lo sobrevalorada y poco cuestionada que sigue estando Betty Friedan, sinceramente, creo que las feministas mayoritariamente hemos comprendido, reconocido y dado valor a Valerie Solanas, sin justificarla ni condenarla, como una de las nuestras, quizás como nuestra hermana más osada. Y, sobre todo, Manifiesto scum, esa lúcida barbaridad, es un clásico del feminismo occidental."

"Manifiesto scum sigue acertando como una bala en la conciencia: cabrea a quien tiene que cabrear y enaltece a quien tiene que sublevar. Sigue desplegando una inusitada clarividencia que revela la raíz de la injusticia y desata, además, una carcajada libertadora. Pero, sobre todo, Manifiesto scum nos incita a las mujeres a permitirnos algo que se nos ha prohibido patriarcalmente y que acaba oprimiéndonos más que nada porque frustra la expresión de nuestra inconformidad como oprimidas: la rabia. Casi medio siglo después, ahí radica su grandeza. El feminismo pragmático que sabe negociar con el sistema para ir ampliando nuestras posibilidades poquito a poco nos puede ser imprescindible, pero nunca es suficiente. ¿Dónde metemos tanto cabreo? Manifiesto scum sigue abrazando a las mujeres que gritan. Creo que nadie, a parte de Valerie Solanas, puede explicarlo mejor que Vivian Gornick en la introducción al Manifiesto scum que editó Olympia Press en 1971:

«El Manifiesto scum es la voz de una criatura, de una criatura del mundo occidental, una criatura de nuestra época, perdida y herida. Voz salvaje y desalentadoramente glacial, cruel, sin indulgencia para con el mundo que ha querido privarle de vida, es una voz situada más allá de la razón, más allá de la decencia burguesa. Es la voz de alguien a quien han empujado a llegar más allá del límite, de alguien que ha perdido sus cargas psicológicas, que nunca más podrá satisfacerse con otra cosa que no sea sangre. Desde este estado de ánimo, Solanas revela los auténticos sentimientos de la feminista, su quintaesencia; y tales sentimientos están regidos por una rabia atroz. Rabia hasta la muerte. La rabia que habita el inconsciente racial, acumulación de experiencias de siglos, y con la que nace cada mujer. Una rabia que no todas las mujeres se han atrevido a descubrir en su interior, a aprender y a aceptar»

fuente: http://www.txalaparta.eus/documentos/libros/doc/598/valerie%20solanas%20itziar%20ziga%20malditas.pdf

Siguiendo con la introducción de Vivian Gornick:

"La visión fundamental de SCUM es la del feminismo eterno"

"Hace algunos años, cuando el Movimiento de Liberación de la Mujer comenzó a ganar fuerza, sus componentes, sintiendo el aguijón de la mala conciencia burguesa, y de su miedo al ridículo, se apresuraron a desautorizar a Valérie Solanas y a todas las demás extremistas que blandían un lenguaje parecido al suyo. Solanas fue, para los círculos reformistas, una de esas locas, de esas anormales con quienes, por desgracia, identificaban al Movimiento. Sus feroces invectivas y odio devastador no casaba precisamente con los deseos de las liberacionistas, es decir, salario igual a trabajo igual, guarderías diurnas, derecho a una educación igual a la del hombre y un montón de medidas terriblemente respetables. «No odiamos a los hombres», afirmaron con vehemencia las mujeres de N.O.W. «No les detestamos», corearon, exactamente un año después, las señoras respetables cuyo nivel de conciencia se había elevado considerablemente desde hacía tiempo.

La furia de Solanas era profética. Apartada del decorado burgués, habló rápida y directamente al centro de la conciencia feminista, donde encontró un terreno favorable, un mar de resentimientos que constituía una amenaza diaria (a medida que el Movimiento crecía y sus filas se duplicaban, triplicaban, cuatruplicaban) capaz de encresparse y romper contra la sociedad."

Por si no apetece leerlo completo, algunos extractos de ese "feminismo eterno" y de esa "grandeza":

"El hombre, por naturaleza, es una sanguijuela, un parásito emocional y, por lo tanto, no es apto, éticamente para vivir, pues nadie tiene el derecho de vivir a expensas de otro.

Así como la vida de los seres humanos posee prioridad sobre la de los perros, por ser mucho más evolucionados y poseer una conciencia superior, así la vida de las mujeres posee prioridad sobre la de los hombres. En consecuencia, desembarazarse de un hombre es un acto de bondad y de justicia, altamente beneficioso para las mujeres, y es, a la vez, un acto de misericordia. "

"SCUM matará a todos los hombres que no formen parte del Cuerpo Auxiliar Masculino de SCUM. Forman parte del Cuerpo Auxiliar Masculino los hombres que se emplean, metódicamente, en su propia eliminación, los hombres que practican el bien, fueren cuales fueren sus motivos y nieguen las reglas del juego de SCUM. He aquí algunos ejemplos de los integrantes del Cuerpo Auxiliar: hombres que matan a hombres; biólogos que trabajan en investigaciones constructivas, en lugar de preparar la guerra biológica; periodistas, escritores, redactores jefe, editores y productores que difunden y promocionan las ideas capaces de servir a los objetivos de SCUM; los maricas que con magnífico ejemplo, animan a otros hombres para desmachizarse y en consecuencia volverse relativamente inofensivos; hombres que prodigan generosamente dinero y todos los servicios necesarios; hombres que dicen la verdad â€" hasta ahora ninguno lo ha hecho nunca â€", y guardan un comportamiento justo con las mujeres, que revelan la verdad sobre sí mismos, proporcionan a los descerebrados frases correctas que repetir y les dicen que el objetivo principal en la vida de una mujer es aplastar el sexo masculino. Para ayudar a los hombres en esta tarea, SCUM organizará Sesiones Miérdicas durante las cuales cada hombre presente pronunciará un discurso con la frase: soy una mierda, una mierda miserable y abyecta, y acto seguido procederá a enumerar los distintos aspectos de su mierdicidad. Su recompensa por esta actuación, será la oportunidad de confraternizar después de la sesión y durante toda una hora con las SCUM presentes. Se invitará a las mujeres amables y educadas para clarificar las dudas y los malentendidos que puedan tener acerca del sexo masculino; a los fabricantes y promotores de libros, películas porno, que nos conducen al día en que en las pantallas sólo se verá chupar y joder (los hombres, como las ratas siguiendo el sonido de la flauta encantada, serán arrastrados hasta su perdición por los engañosos encantos de la Gata, y desbordados, abrumados por ella, se anegarán en esa carne pasiva que han sido siempre) los propagadores de drogas que apresuran la decadencia masculina.

"Cuando dé por el culo al sistema, saquee, separe parejas, destruya y asesine, SCUM GANARA RECLUTAS. Ese será el papel de su núcleo de élite reclutadoras; el cuerpo minoritario; el líder de las actividades (las enculadoras, saqueadoras y destructoras) y el de la élite de la élite: las asesinas. "

Cita de: txipi en 16 de Diciembre de 2016, 22:53:20
Hola,

Cita de: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 18:25:02
Definitivamente vivimos en mundos diferentes porque yo también conozco el ambiente y no tengo experiencia de discriminación por razón de sexo, sino de hombres y mujeres trabajando codo con codo y respetuosamente. Términos como "brogrammer" son creaciones ad hoc, solo para intentar dar una explicación exclusivamente social al hecho en cuestión, por el temor absurdo de admitir que hombres y mujeres no somos iguales, y son muy discutibles como evidencia de una discriminación seria.

Yo no he dicho en ningún lugar que hombres y mujeres seamos iguales, pero sí creo que hombres y mujeres somos igual de capaces en cuanto a informática, con la salvedad de que las mujeres tienen que asumir muchas veces que son consideradas como forasteras en la tecnología (tengo casos de compañeras ingenieras superiores que han sido "instruidas" -el famoso mansplaining- por técnicos de baja cualificación porque asumen que por ser mujeres no saben configurar un router por consola o empresas en las que se accedía al equipamiento de red directamente desde el WC de hombres porque se asume que una mujer nunca tendrá que entrar ahí a tocar nada ). Si en tu mundo todas las mujeres tecnólogas son tratadas según su valía y todo fluye en paz y armonía... lucky you!

Pero si no somos iguales, esa diferencia se manifestará de algún modo, y va más allá de la obviedad de la fuerza física. Por supuesto, las mujeres pueden destacar en cualquier actividad, pero es un hecho que hay áreas donde no parecen mostrar mucho interés. Lo mismo ocurre en el caso masculino, por ejemplo, con la lectura, como tu mismo decías. No sé por qué hay tanto miedo a reconocer la diferencia natural. En general, donde la presencia femenina suele ser menor es en todo lo que suponga la creación de un "sistema que funcione", y esto va desde la invención y fabricación de una herramienta, a la programación de una aplicación, el diseño de un juego, o la composición de una música, por ejemplo. El argumento de que hay áreas que se han ido estableciendo como una especie de nicho asociado socialmente a un sexo no es válido, porque si hablamos de música, por ejemplo, se ve a muchas mujeres en la interpretación, pero muy pocas en la composición, y normalmente, ésta es una actividad que transcurre sin entrar en un "mundo de hombres", sino en solitario. También en los juegos de mesa se suele ver mucha participación femenina en eventos, reuniones, talleres, etc, pero su presencia cae en picado cuando se trata de diseñar juegos. Yo no creo que, en general, la clave sea la capacidad, sino el interés. Ambos están relacionados, pero tanto en el individuo como en la especie a lo largo de la evolución el primer paso es el interés o la necesidad.

Y lo siento, pero es que lo que expones como tu experiencia parece construido sospechosamente con los tópicos feministas más comunes. Las gafas moradas pueden dificultar ver la vida como es.

Cita de: txipi

Cita de: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 18:25:02
Aun así, y aun dando por válido que hubiese una discriminación dentro de la profesión informática, eso sería en todo caso algo a posteriori, una vez se está en el gremio, es decir, algo que no explicaría el escaso interés antes de eso, a la hora de elegir una carrera o de formar una empresa o grupo de desarrollo informático.

Bueno, esa idea de que por ser mujer no se te va a dar genial la tecnología se vive desde mucho antes,  pero aún así, las adolescentes no son tan tontas como para no notar que hay ciertas áreas en las que no hay apenas referentes femeninos y que si quieren estar ahí, será venciendo algunas resistencias (las primeras suelen ser en casa, con papá y mamá diciendo que para qué te vas a meter a esa carrera, que mejor esta otra).

Todas las youtubers tecnológicas que conozco tienen que aguantar comentarios sexistas sobre su aspecto en cada vídeo, ¿es eso habitual en los youtubers masculinos? No, en absoluto.

Nuevamente, recurres a los tópicos feministas. Es como aquello de que a las niñas se les regalan muñecas y a los niños coches de juguete, ignorando que los niños son capaces de desear y de interesarse por las cosas. No somos "tabulas rasas", Txipi. ¿Dónde está la prueba de que los "papás y las mamás" presionen a sus hijas hasta el punto de hacerles cambiar de opinión? Mira, es solo mi experiencia, pero mis dos hermanas estudiaron lo que quisieron: una matemáticas, y la otra Ingeniería Técnica (que después abandonó por Ciencias de la Educación) Lo siento, pero es que me niego a aceptar esa visión que tienes de las mujeres como seres débiles tan influenciables. Me parece un concepto incluso ofensivo.

Y eso de los youtubers es solo un fenómeno muy reciente. No vale para explicar toda la situación anterior.

Cita de: txipi

Cita de: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 18:25:02
En definitiva, lo que me estás confirmando es lo que me temía: que crees que las mujeres son seres débiles, con una voluntad tan despreciable que incluso se echan atrás en sus auténticos intereses por tristes habladurías, por el chiste de un imbécil o incluso por... ¡una serie de TV! No, una verdadera afición se abre camino por encima de eso. Es el caso del "friki" de los juegos, por ejemplo, el tomado socialmente como el "raro", "el inadaptado", al que sin embargo no le importa una opinión contraria a lo que de verdad le gusta.

Las estudiantes de informática que conozco tienen tan claro su verdadera afición que estudian informática A PESAR de todo lo que he dicho. Pero yo no quiero que las mujeres tengan que sobreponerse a nada para estudiar lo que no saben si les gusta del todo pero puede que sí. Está claro que la que tiene verdadera vocación viene a informática y además lo suele petar, sacando notazas. Lo mismo con los que tienen verdadera vocación. Pero de un aula de 70 chicos y 5 chicas, quitas a las 5 chicas y a los 5 chicos más motivados y lo que te quedan son 50-65 chicos que han venido porque creen que quizá les pueda gustar esto (la verdad es que la mitad de los chavales con 16 años no saben lo que van a estudiar :S).

Lo de que "no saben si les gusta del todo pero puede que sí" me parece una cuestión clave, porque en realidad, los estudios universitarios no son la mejor medida de nuestros intereses. Lo son hasta cierto punto, porque muchas veces intervienen otros factores, por ejemplo, el hecho de que la educación sea un "camino obligado" relacionado con nuestro futuro, donde se miran las salidas profesionales. Es, en cambio, mucho más interesante ver lo que ocurre en la afición personal, porque es lo que mejor refleja el interés auténtico, por ejemplo, en el chaval de aquellos años donde todo era nuevo y que se interesaba tanto por la informática que incluso desde la adolescencia intentaba aprender por sí mismo, de manera autodidacta , superando todas las dificultades del acceso a la información, y llegando a formar grupos de desarrollo de aplicaciones y juegos.

Cita de: txipi

Cita de: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 18:25:02
Hablando de informática, yo no sé si tú viviste la época de principios de los 80. En aquellos momentos la informática doméstica y lúdica surgió como una cosa nueva, algo sobre lo que todavía no había ninguna experiencia, es decir, algo que en principio no llevaba ninguna etiqueta social que dijese "cosa de hombres". Sin embargo, el interés de los chavales fue enorme en comparación con las jóvenes. Pero llegó la era de internet, los chats, los foros, las redes sociales, la comunicación en definitiva, e irrumpió la parte femenina. No había pues, ningún ambiente opresivo, ninguna norma absurda a la que no le gustase ver una mujer frente a un ordenador. Lo que no acababa de interesarles a ellas era lo anterior, es decir, la relación en soledad con la mera máquina.

Sí viví esa época y sí recuerdo que películas como War Games o similares dejaban bien claro el estereotipo: el chico hackea mientras la chica mira. Las portadas de los videojuegos de Azpiri eran casi todas de tías semi-en-pelotas y de machotes a su rescate, etc. Habría que revisitar todo aquello para ver si realmente era tan unisex como dices o no tanto...

Estás cometiendo el error de confundir la causa con la consecuencia. Esa película no es un punto de partida, no crea de la nada, sino que es el reflejo de una situación previa y que por lo tanto, no se puede explicar a su vez por ese tipo de películas. Por eso es interesante el caso de la informática doméstica, por ser algo nuevo que irrumpe en los hogares, y por eso en principio no asociado a ningún sexo. Por eso, la pregunta es: ¿por qué no fueron ellas las que crearon las portadas y juegos?. Pero es realmente asombroso el poder que atribuyes a una simple película y a portadas de videojuegos: el poder de apartar a las mujeres de lo que de verdad les gusta. ¿También hay por ahí alguna película donde el chico diseña un juego de mesa y ella mira? De verdad que tengo interés en ver cómo explicas el caso de los juegos de mesa.

Cita de: txipi
En cuanto a la soledad... ¿entonces por qué hay tantas matemáticas o químicas? ¿Se formulan teoremas o reacciones de forma social? Hay muchas ramas científicas con escasa interacción social en donde las mujeres tienen una presencia significativa (quizá no del 50%, de acuerdo, pero ese no es mi objetivo).

No dije "soledad", dije "soledad con la máquina". Es lo mismo que hace que las mujeres no se interesen tanto por la mecánica de motos y coches, por ejemplo. También hay muchas mujeres en Biología, lo cual quizá tenga que ver con que saben que la vida es algo muy relacionado con ellas.

Cita de: txipi

Cita de: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 18:25:02
Decía C.G. Jung: "Es una característica de la mujer ser capaz de hacerlo todo por amor a un ser humano. En cambio constituyen las mayores excepciones las mujeres que consiguen algo importante por amor a una cosa, porque eso no responde a su naturaleza. El amor a la cosa es una prerrogativa masculina"

Ufff los filósofos, opinólogos sin datos, no gracias O:)

Hombre, no es que Jung esté simplemente opinando sin datos. No era estrictamente un filósofo, sino uno de los psiquiatras que más a fondo ha estudiado la psique humana, por supuesto, a partir de datos de su experiencia.

Cita de: txipi

Cita de: madelcampo en 16 de Diciembre de 2016, 18:25:02
En efecto, las mujeres, por lo general, no son esos seres de débil voluntad, sino que prefieren otras aficiones que tienen más que ver con cualidades que evolutivamente han desarrollado en mayor medida, y así por ejemplo, la literatura, el cine, actividades relacionadas con la comunicación, con las relaciones interpersonales, con los niños, con formas artísticas que implican expresión corporal o vocal, etc.

Creo que es la tercera vez que pongo este ejemplo, pero es que es perfecto: En este foro hay un hilo de creación de juegos de mesa, donde cerca de la totalidad son diseños de hombres. ¿Podemos decir en serio que hay algún ambiente social opresivo que vea mal que las mujeres creen juegos, y con el poder necesario para hacerlas desistir de su afición? No, sencillamente prefieren otras cosas.

Y aquí es donde entra la perversión de la "discriminación positiva": con esa idea, se rechazarían proyectos de juegos de numerosos autores varones por el objetivo de cumplir un determinado porcentaje, suponiendo una discriminación fantasma y creando así un perjuicio para toda esa gente sobre la base de un problema inexistente. Este es muchas veces el caso de la discriminación positiva que tristemente estamos sufriendo.

¿Tú consideras que estas sufriendo esa discriminación? A mí, al contrario, me parece casi siempre el chocolate del loro. Me siento tan privilegiado que esas pequeñas acciones para cambiar las tendencias me resultan casi anecdóticas. Vamos, que si pudiera elegir, no me cambiaría por mi equivalente (misma formación, patrimonio. etc.) en mujer ni loco. A mí es que me basta con jugar al juego de la vida en modo beginner O:)

No es que lo considere, es que de hecho la he sufrido al tener que pagar más de Seguridad Social por razón de sexo. Pero nuestro caso concreto no es lo que importa, eso sería egoísta. Mira, éstos que no se ven también intentaron jugar al juego de la vida:



Muchos de ellos eran jóvenes que apenas habían descubierto el sexo ni sabían lo que es el amor de una muchacha. Pero la guerra es tan ajena a nosotros... ¿verdad, txipi? ¿Qué nos importa a nosotros la guerra?... Puedes probar a contarles, aunque sería en vano, eso del juego de la vida a los cerca de 3000 suicidados al año. Esos también querían jugar al juego de la vida. También puedes contárselo al que vive sin un techo, o al que deja su salud en las minas, o al mísero chatarrero que se cruza en la calle con la señora acomodada que va al Corte Inglés a comprarse un bolso de 600 â,¬. Sin duda son todos unos grandes privilegiados. Pero sobre todo espero que no tengas que contártelo a ti mismo y que en este juego de la vida hayas tenido la suerte de que te haya tocado una mujer buena, porque con frecuencia no se conoce completamente a una persona hasta que llega un momento límite. Porque con las leyes feministas que tenemos estás en sus manos si puede bastar la mera denuncia para sufrir el estigma de ir al calabozo y para perder la custodia de tus hijos, y puede bastar la palabra de ella para que acabes en la cárcel. Pero eso de la violencia de género siempre es algo de los otros ¿verdad? Algo de los malos... Lo mismo pensaba aquel responsable del PSOE que impulsó la dichosa ley y de cuyo nombre no quiero acordarme. Esa debía ser la única denuncia falsa, la que representa el 0,00000... con el que intentan engañarnos.

Por último, no quiero dejar pasar este cabo suelto:

Cita de: txipi
Por supuesto que tiene un grave problema de comunicación. Es un movimiento que genera un enorme rechazo (incluso entre mujeres) por ese grave problema de comunicación.

Pero es que verás, Txipi, lo que decías es que no se puede conocer (y por tanto criticar) el feminismo si no se está en una organización feminista. Pero eso como estrategia para anular la validez de la disidencia con la ideas feministas es un truco muy malo. Sería lo mismo que decir que no se puede criticar las ideas de Marx leyendo sus escritos, sino que había que estar al lado del viejo Karl tomándonos unas cervecitas con él. Si leyendo a feministas de primera mano no se puede saber lo que es el feminismo, entonces el problema de comunicación consiste en que no se sabe escribir o se miente conscientemente. Me imagino que no es el caso.

Y no, el rechazo que provoca el feminismo en las mujeres no es por falta de comunicación. Se basa más bien en que huelen a algo que no les gusta: a tensión, enfrentamiento, odio y discriminación. Ellas aman a los hombres, a sus hijos varones, a sus padres, a sus amigos, y no quieren que se les discrimine.

Ni siquiera son necesariamente otros.

Muchos estarían de acuerdo con eso de que el Estado quite dinero a unos para dárselo a otros. Siempre que esos "unos" no sean ellos mismos.