Y otro factor a tener en cuenta es que nunca el Carcassonne remodelado tendrá los mismos votos que el original, el 95% que tienen el original no van a comprarse ese, y el 90% de los que se vayan a comprar un Carcassonne será el original, que puedes sacarle más chicha a largo plazo. Sin ir más lejos Cazadores y Recolectores añade cosas al original y sin embargo sigue sin ser la opción principal de la mayoría, mientras que este no solo no añade si no que restringe.

A mi, al contrario, me parecen lo suficientemente distintos como para no poder ordenarlos.

Para aquellos que querais la expansión promocional Arctic, podeis comprarla aquí (también la promoción de Gladiatori):

http://www.giochix.it/offertee.php

Para 8 (es curioso, los que conozco a 8 necesitan expansiones para ese número de jugadores):

-Twilight Imperium + primera expansión
-Cosmic Encounter + las tres expansiones (incluye partidas por parejas)
-7 Wonders + expansión Cities (también incluye juego por parejas)
-Arkham Horror (no te lo recomiendo a más de 5)
-Bang! + última expansión (si no me equivoco)
-Eclipse + expansión
-La Resistencia
-Ciudadelas + Dark City
-Dixit

Para 6 si que hay muchos grandes juegos, tanto fáciles como difíciles (incluye también todos los de arriba, algunos de ellos sin necesidad de expansiones):

-Juego de Tronos 2nd Ed. (o 1a con expansión)
-Warrior Knights
-Colonial: Europe Empires Overseas
-Small World + Realms
-StarCraft: The Boardgame
-King of Tokyo
-Battlestar Galactica
-Republica de Roma
-Catan + exp 5-6 jugadores
-Dune
-Rex: The Last Days of an Empire
-Zombicide
-Flash Point: Fire Rescue
-Last Night on Earth
-Mall of Horror / City of Horror
-Infiltration
-Imperial
-Railways of the World
-Dominant Species
-Race for the Galaxy + expansiones
-Alta Tensión
-Carcassonne + Posadas y Catedrales
-Escape: Survive from Atlantis + exp. 5-6 jugadores

Carcassonne y Agrícola no tienen nada que ver con Catan.

Cita de: moonnoise en 04 de Noviembre de 2012, 11:37:18
Vaya me acabo de leer las reglas de la expansión y se me ha abierto el ojete, muchachoooo!!

La verdad es que me pinta muy bien, creo que puede darle mucha mas jugabilidad (y rejugabilidad) al original, porque el comercio es una forma de puntuar más y a la vez flexibiliza la construcción y compra de cabañas y cartas... INTERESANTE! (una verdadera pena que la expansiones, en general, sean tan caras...)

Para mi destroza todo el juego. Hay muchas cartas que te dan otras cartas, con lo que no vas a lo que quieres, si no a lo que te dan, y al final el que más cartas ha cogido por medio de la opción de las decoraciones se lleva la partida. De la misma forma, no tiene ningún sentido que puedas pagar con huesos en lugar de con oros. La estrategia se pierde por completo, se casualiza muchísimo el juego y dejas de poder planificar la partida, porque al final consiste en ver quien se lleva más cartas con la opción de huesos y quien pilla más huesos (que sale mucho más barato que ir a por recursos).

Creo que es un erro hacer esto a principios de Noviembre. Muchos juegos salidos en Essen no han sido jugados por la mayoría, de hecho muchos de ellos ni siquiera están a la venta ahora mismo, pero saldrán este mes o el que viene. Por otro lado, es imposible decidir esto en Noviembre sin perspectiva, no se porque se tienen que quedar fuera los juegos que salgan en Diciembre. Estoy convencido de que lo mejor del año se habrá presentado en Essen, juegos como CO2, Myrmes o Tzolkin han llamado mucho la atención.

Yo creo que cambiar el orden del turno se debe cargar no solo este, si no casi todos los juegos. El mecanismo por el que el jugador a la izquierda del primero es el segundo hace que este segundo jugador no tenga tanto interés en ser el primero, mientras que los jugadores más alejados si que tengan interés de ir antes. El meta-juego no es solo para el jugador que coja la ficha de primer jugador, es para todos igual en la mesa. Cambia eso y cambiaras el juego.

A mi las cartas de la edición original me parecen bastante feas, aunque tampoco creo que esta nueva versión lo mejore en ningún aspecto. Creo que se pueden hacer cosas mucho mejores.

En cuanto a la calidad de las cartas, todavía no he visto ningún tipo de carta que siga inmaculada a las 50 partidas, solo por los roces, los toques entre las puntas que ocurren al barajar y el manoseo que implican es imposible que no se degraden con el tiempo, por mejores que sean. Incluso con las cartas de la mejor calidad he visto desgaste con el tiempo, y desde hace ya un par de años enfundo todo lo que compro.

Yo estoy a favor de que las promociones sean gratis para los primeros que compren el juego, pero después de unos meses que salgan de pago para el resto. Yo así me siento bien, tanto comprando el producto cuando sale (me da igual que otros tengan todo el material, a mi me lo han dado antes y gratis), como si me compro el juego más tarde, que no tengo que ir buscando el material promocional a precio desorbitado.

El problema creo que es Kickstarter, que es un modelo de negocio nuevo en el que hay que ofrecer algo a los que se arriesgan para que el juego salga. Yo la verdad es que ahí no entro, no me gusta nada pagar por un juego sin poder leer opiniones de la gente, sin saber la calidad de los materiales ni del juego final y en ocasiones sin poder ver las reglas antes de tirarme a la piscina. No va conmigo, hay muchos juegos buenos en el mercado y probados como para tener que tirar el dinero a ver si hay suerte, que estoy convencido de que algunas veces dará como resultado pagar mucho por una basura que simplemente tenia buena pinta.

Pues eso, ¿Que opinais de las expansiones? Han existido toda la vida, para algunas empresas, como Fantasy Flight Games (y Edge claro) son casi seguras desde antes del lanzamiento del producto, mientras que cada día hay menos juegos no expandibles. A esto se le añaden los contenidos promocionales, en forma de mini-expansiones, que empiezan a ser una norma más que una excepción, sobretodo desde que se inició Kickstarter, pero ahora se ha contagiado al resto de editoras, solo hay que fijarse en Essen, donde casi cada juego recién sacado viene ya con contenido promocional.

Las expansiones me encantan, me parecen un buen método de renovar un juego y volver a hacerlo interesante para la gente que los ha exprimido. Me gustan tanto las expansiones que añaden pequeños módulos independientes que añaden variedad a las partidas como las que amplían las opciones del propio juego en su aspecto más fundamental. Pocas veces he encontrado expansiones insustanciales (para mi son insustanciales, por ejemplo, la expansión , y tampoco tengo todas las expansiones de todos mis juegos, depende del uso que les de o les vaya a dar. Si los juegos se juegan, conseguir nuevas experiencias y opciones creo que es un acierto, y yo sinceramente prefiero una buena expansión a un nuevo juego, porque a la larga prefiero darle mucho uso a los juegos que tengo y dominarlos en lugar de tener muchísimos juegos distintos a los que no puedo jugar con asiduidad.

Las promociones me gustan, pero solo si luego son conseguibles, no me gusta no poder completar mi juego. Creo que todas deberían pasar después de un tiempo por tiendas como BGGstore. Me gusta que la Spielbox me sorprenda con chozas nuevas para el Stone Age o mascotas para el Dungeon Petz, o fichas de mercado para Village. Son pequeños añadidos que, aunque no cambien el juego, le dan más variedad, y para mi son siempre bien recibidas.

Mucha gente, para quejarse de las expansiones, hablan sobre que las empresas nos venden juegos a partes, y nos obligan a comprar las expansiones para tener el juego completo, pero yo no opino así. Catan es un gran juego sin ninguna expansión, Carcassonne funciona perfectamente, Bang! no necesita expansiones para ser divertido, igual que Eclipse era una experiencia completa y satisfactoria antes de salir la expansión (no he leído de nadie que piense que era un juego roto que necesitara una expansión) y Cosmic Encounter tiene material para aburrir en la caja original. Pero eso no hace que después de 50 partidas al Cosmic Encounter, al Bang! o al Carcassonne no busquemos algo de aire fresco con nuevos contenidos, para poder seguir sacando los juegos a la mesa con la misma ilusión.

Cita de: cesarmagala en 01 de Noviembre de 2012, 12:30:47
Yo lo descarte porque me dió la impresión de que no debe ir muy bien a dos jugadores. ¿que impresión tenéis los que lo habeis jugado?

Yo creo que si debe funcionar, pero no puedo asegurártelo sin haberlo probado.

Las recomendaciones que te hago son:

Para 4 jugadores: Caos en el Viejo Mundo, Runewars, Arkham Horror.

Para 2 jugadores: Stronghold, Herejía de Horus, Furia de Dracula.

Yo soy uno de los raros a los que La Guerra del Anillo les parece bastante malo, pero como a la mayoría de gente le apasiona también te lo recomiendo.

Cita de: darthhh en 31 de Octubre de 2012, 01:57:26 Por cierto, las cartas extras q dices son las del pack abominacion o del kickstarter?
Y contestando a un par de compañeros, en serio lo veis mas dificil con 5 o 6 q con 3 o 4? Yo, segun he visto en las partidas a 4 es lo maximo en dificultad, xq otro personaje o dos mas son mas tiradas de dados, mas capacidad de almacenar cosas...no?
Y ya la ultima cosa: jugais con los zombies extras? Se supone q a mas zombies mebor es la posibilidad de hacer turnos extras, aunq he jugado dos con el material basico y no se ha llegado a apreciar mucha diferencia.
El tema con este juego mola, esta muy vivo a pesar de ser todo no muertos. Un saludo!

Las cartas aparecen en los dos packs, en el especial español y en kickstarter. Los zombis extra no lo hacen más fácil, porque se añaden también las cartas extra, con las que salen muchos más zombis normales, y por lo tanto el tablero se llena igual. Si te pones en rojo en 3 turnos o 4 es imposible que no se terminen las figuras.

En cuanto a la campaña, yo probé el primer escenario de la derecha, el azul en el que hay 2 abominaciones encerradas y cuando coges los 3 primeros objetivos te dan un personaje extra, sin equipamiento pero que comienza en naranja, por lo que si coges enseguida el primer objetivo vas listo porque sube todo a naranja, pero si no lo coges se va complicando poco a poco la cosa y al final no hay forma de pasar la fase, aunque vayan 7 u 8 supervivientes. Además, el edificio grande se va llenando poco a poco de zombis, pero si lo abres dejas suelta a la abominación que allí esta encerrada, por lo que te surge otro dilema de difícil solución. Nosotros intentamos varias cosas y nada funcionó.

Cita de: JuanMabb en 31 de Octubre de 2012, 12:55:31 EDITO: Todo PEC que se recibe, se recibe del mercado y NO del banco. Así sube el precio!!!

Efectivamente, en algún momento empieza a subir porque se termina, sobretodo si se instalan proyectos de reforestación y se avanza en la experiencia. Nosotros no le dimos un buen uso, pero en algún momento se puso en 7.

Ese no es el juego, solo hay que ver el video colgado en bgg o las imágenes de la mini-expansión:



El diseño no es el mismo.

En cuanto a la información... pues no es necesaria, es el mismo Carcassonne que el básico con 12 casillas nuevas, sin ningún añadido en las reglas (de momento, como se ha dicho tienen dibujados animales). Es otra forma de vender el mismo juego, porque cualquiera que quiera el juego básico seguramente se irá a por el original, que se puede expandir, mientras que este no tiene más alicientes que un cambio en los dibujos y una mini-expansión de 6 losetas (que creo que es un extra por comprar el juego en Essen), al menos de momento, y no creo que proponga suficientes cambios para tenerlos ambos.