Cita de: red_fcampos en 23 de Noviembre de 2012, 16:33:55
Toda la razon, el Power Struggle en ese caso, pero queda corto para lo que pide el compañero, no se si alcanza las 2 horas y media.

Respecto al tiempo la limitación de tiempo era orientativa, en ningún caso importa que dure menos de 2.30-3 pero si que os pediría que no se fuera a más de 3 horas una vez se sabe jugar...

De momento el que más me está gustando es el Dominant Species, pero creo que se va bastante de tiempo en lo que quiero. Una vez que se controlan las reglas y se juega de manera fluida, cuanto duran vuestras partidas?

Muchas gracias a todos por las respuestas, me habéis dicho unos cuantos juegos que no conocía así que voy a ponerme a leer reseñas e información sobre todos ellos.

Mientras leía vuestras respuestas esta mañana, rápidamente me di cuenta de que el término sesudo era demasiado amplio y subjetivo (como bien ha señalado Montag) y que tal vez el Alta Tensión no era el mejor ejemplo de juego sesudo ya que un aspecto por el que puede parece más complejo es que hay que hacer sumas constantemente, lo cual no es igual de "complicado" para todo el mundo.

Así que os contaré lo que realmente quería decir con sesudo: Juego en el que aprender a jugar bien lleve cierta cantidad de partidas (digamos al menos 10 o más) y que aunque ya se sepa jugar bien las decisiones a las que tengas que enfrentarte durante la misma sean lo suficientemente complejas para que cometer pequeños errores sea algo "normal". Creo que un ejemplo de juego sesudo que se acerca mucho a lo que describo es el Twilight Struggle.

Espero haber aclarado las cosas, un saludo y gracias.


PD. Ese "peso" del que hablas que viene especificado en la BGG, a qué hace referencia exactamente?

Hola! Estoy buscando un juego como el que describo en el título ya que en mi grupo de juego somos bastante competitivos y estamos empezando a quemar el Alta Tensión ya que es el único que reúne estas características y nos gusta a todos sin excepción.

Es importante que funcione bien a 5 ya que suele ser el número de jugadores habitual y si pudieran jugar 4 y 6 sería perfecto aunque menos importante ya que se da con mucha menos frecuencia que seamos ese número de jugadores.

Otro aspecto imprescindible es que sea difícil de dominar ya que normalmente jugaremos los mismos y eso hará que las partidas se vuelvan más interesantes cuanto mejor sepamos jugar.

Por último añadir que el tema y que sea Euro/Ameritrash es lo de menos. La duración si pudiera estar en torno a las 2.30-3 como mucho sería lo ideal (pero horas reales de partida eh? Que nos conocemos... )


Los únicos juegos que yo conozco y que tal vez podrían encajar con lo busco pero que aún así necesitaría de vuestro consejo son:

-Eclipse
-Caos en el Viejo Mundo + Expansión
-Caylus, ¿qué tal funciona a 5?

Un saludo!

Cita de: borat en 12 de Noviembre de 2012, 01:59:42
Pues algo deben estar haciendo muy mal tus oponentes de la Corporación, porque "hacer runs a todo" es sencillamente imposible. Más que nada porque el Runner casi nunca tiene créditos suficientes para hacer más de un run por turno. Y a veces ni eso.

En cuanto a que haya pocas trampas que hagan daño de verdad, de nuevo tus contrincantes no deben explotarlas muy bien. Porque haberlas hay unas cuantas. Y si no andas con cuidado como Runner y acabas tu turno taggeado te pueden matar en un pispás.

Entonces todas mis valoraciones sobre este juego son erróneas y carentes de fundamento . Me da rabia no ver como vosotros que es un juegazo y que ambos bandos tienen tantas posibilidades. Seguiré intentándolo...

Un saludo!

Cita de: Robert Blake en 06 de Noviembre de 2012, 14:38:12
Supongo que cuando te has aprendido la lección vas con más cuidado. Jugando ese día, precisamente, puntué dos agendas como Jinteki sin haberles puesto ningún hielo delante. El runner pensaba que eran trampas para osos.

Ese es uno de los mayores problemas que yo veo, por qué el runner tenía tanto miedo? Yo hago runs a todo y así es realmente fácil ganar, hay pocas trampas que hagan daño de verdad como para no hacer una run a algo tan desprotegido.

Gracias!

Qué tal está el juego de Magic?

Puedes hacer tus mazos y jugar contra otras personas? Cómo se consiguen cartas? Qué ediciones incluye?

Gracias

Vale cierto, no recordaba que los icebreakers tenían distintos tipos que los ice pero a lo que me refería es eso, que si en la carta del icebreaker pone que "pagando 1 rompes subrutina barrier" pues se rompe y punto (si ha igualado al menos en fuerza)

Yo he jugado bien todas las partidas y me parece bastante difícil ganar con la corporación aún con eso. Sin esa regla debe ser completamente imposible jaja.

Cita de: borat en 31 de Octubre de 2012, 19:27:46
Esa misma sensación teníamos Canales y un servidor hasta que nos percatamos de que estábamos jugando mal la interacción de los icebreakers con los ice, con lo que el Runner entraba como Pedro por su casa cada dos por tres. Lo comento por si alguien está cometiendo el mismo error.

Básicamente, la regla correcta es que los icebreakers sólo funcionan si son del mismo tipo (barrier, sentry o code gate) y de la misma o superior fuerza que los ice con los que están interactuando. Si no es así no pueden utilizarse para anular las subrutinas, lo cual le complica muchísimo la vida al Runner.

Ayer mismo jugamos dos partidas aplicando bien esta regla y las dos se decidieron por muy poco margen, una a favor del Runner y otra a favor de la Corporación. Pero lo más importante es que la sensación general del juego fue muy distinta a la de partidas anteriores en las que parecía que la Corporación no tenía nada que hacer.

Eso sí, si la Corporación no consigue pasta y/o ices baratos de inicio para proteger su mano y su mazo la partida se le puede poner un pelín cuesta arriba. Por eso es muy imporante analizar con calma la mano inicial y ver si merece la pena hacer un mulligan o no.

En cualquier caso, con las diferentes facciones y el deckbuilding las posibles alternativas estratégicas para ambos bandos parecen más que diversas. Vamos, que yo sí que le veo bastante profundidad y estrategia al juego. Aunque claro, la suerte también juega su papel tanto en el orden en el que salen las cartas como en que el Runner tenga mayor o menor acierto a la hora de "cazar" agendas en la mano, el mazo o los servidores remotos de la Corporación.

Pero entonces que sentido tiene un icebreaker de tipo barrier y que una de sus "habilidades" sea romper rutinas sentry?

Por poner un ejemplo de icebreaker inventado.

Cita de: HASMAD en 23 de Octubre de 2012, 20:42:24
Bueno, lo que está claro es que no todos los juegos pueden gustar a todo el mundo. Si juegos como Agricola, Puerto Rico o Twiglight Struggle tienen detractores, ¿cómo no lo va a tener Netrunner? Además, si os gusta más el Águila Roja no puedo luchar contra ello, es irrebatible 

Aún así si algún día queréis volver a jugar pues no tenéis más que decirlo. Un saludo.

De todas formas yo sigo jugando por el octgn, creo que me estoy "perdiendo algo" y que por eso no me parece nada del otro mundo. Sin embargo compararlo con águila roja es una aberración, AR es una basura enorme jaja.

Noto que me cuesta una barbaridad ganar como corporación, me resulta difícil avanzar las agendas sin que me las robe el runner, siempre me falta algo xDD

un saludo!

Cita de: HASMAD en 21 de Octubre de 2012, 23:31:50
Me atrevería a decirte que te echaras unas cuantas más partidas, y con gente que pilote más el juego

Si tu impresión es que siempre se suele saber cuándo es una Agenda y cuando un Asset lo que está en un servidor remoto, es que has jugado con gente que no sabe esconderlos. Yo he colocado muchas trampas que el Runner se ha comido creyendo que eran agendas, y contra jugadores con bastantes partidas a sus espaldas.

Lo del componente de azar se soluciona principalmente con un buen deckbuilding. Jugando a Magic, aunque tengas bien construido el mazo, vas a perder partidas por mana flood o mana screw. Aquí, con mazos bien construidos, yo nunca he perdido una partida por robar pocos hielos o agendas. Como mucho me ha podido pasar juntarme con muchas agendas en la mano, pero ahí también está el encanto de saber gestionarlo.

Te sugiero que te eches unas cuantas partidas más con mazos bien hechos. La verdad que he jugado con mucha gente y he enseñado a jugar a más de 10 personas y creo que eres el primero que dice que el juego es normalito Un saludo.

Siento decirte que entonces mi amigo y yo te fastidiamos la estadística. Después de unas 20 partidas (las últimas con mazos ya hechos por gente que sabe jugar) nos sigue pareciendo que el juego no es nada del otro mundo y a él incluso le parece mejor águila roja jajaja

Yo sigo manteniendo lo que pensaba al jugar con los mazos preconstruidos, me gustan los juegos con menos azar y con más "chicha" y variedad.

De todas formas muchas gracias por habernos enseñado, un saludo!

Cita de: elqueaprende en 21 de Octubre de 2012, 15:25:12
Netrunner va a llegar a los 1000 votos con 8,73 de media...

gensanta que jevi, no? qué clumsky!!

Supongo que me estoy perdiendo "algo" de este juego. A mi me sigue pareciendo normalito :/

Pues yo llevo unas 10 partidas por octgn y la verdad es que el juego está bien pero no me parece nada del otro mundo.

Parece que tiene faroleo pero en realidad no es así y normalmente se sabe perfectamente donde hay agendas y donde assets. Además noto que el componente azar es menos controlable y más importante que en otros juegos de este estilo (LCG's me refiero) ya que si no te salen cartas variadas es un completo desastre: de nada te sirve tener agendas sin buenos hielos y viceversa. Por ejemplo anoche jugué una partida como Corp en la que en las primeras 25 cartas solo me salieron una agenda y un asset. La mesa llena de hielos y sin nada que proteger, el runner se descojonaba. Luego salieron todas seguidas y me ganó fácil.

Lo malo es que me ha pasado varias veces, tanto con runner como con corp.

Esto último puede deberse a que estoy todavía jugando con mazos predefinidos pero no creo que cambie mucho con mazos preparados: seguirás necesitando que te salgan assets, agendas y hielos de una forma equilibrada o no podrás hacer nada y esto es bastante difícil de controlar sobre todo con la corp, que necesita de una buena cantidad de hielos para protegerse adecuadamente. Sin embargo en el mazo runner me parece más fácil de controlar, básicamente necesita créditos y un par de rompehielos.

Aún así y sin tener en cuenta esto último sigo pensando que el juego es normalito, para mi es inferior a otros LCG o Magic porque me parece que las decisiones de tu turno son más simples y el juego menos complejo. Esto se debe en mi opinión a varios factores:

-Manos limitadas a 5 cartas (salvo algunas que permiten ampliar la mano). Menos cartas = menos complejidad.
-El plan de juego es relativamente sencillo, sobre todo en la corp: Protegerse con hielos, bajar agendas a servers protegidos y puntuarlas. El runner tiene algo más de chicha porque tiene que decidir donde hace el run o runs (donde mayor probabilidad de pillar una agenda vea) pero también es bastante directo su modo de juego: Rompehielos, ganar créditos, hacer runs.
-No puedes jugar cartas en turno del contrario. No existen los counters, no hay preocupaciones ni que pensar si me fastidiará o no.

Un saludo!

Ya te agregué aunque me entero bien de como va esta versión del octgn, hace mucho que no lo usaba y está todo cambiado. Mi nick tambiés es el mismo que en el foro.

Un saludo.

Por cierto, se me hizo rarísimo no tener criaturas con las que atacar cada turno jajaja