Siento haber enviado antes tantos mensajes, voya  intentar responder en uno quoteando, que si no esto va a ser una locura... en los anteriores citaba casi todo el texto, por que no seria la primera vez que se me acusa de cortar solo lo que me interesa, pero bueno, los mensajes a los que voy a contestar estan en este hilo, asi que si alguien tiene alguna duda, por favor que se remita al mensaje al que contesto.

Cita de: Neiban en 22 de Junio de 2010, 13:47:41
Tú crees que yo estoy "totalmente equivocado", entiendo que así lo creas, el ser humano es egoísta por naturaleza. Tienes tus datitos que valen más que los de cualquier otro. Pero entiende que yo también crea que el equivocado eres tú, sí, también soy egoísta,  y me temo que por más que escribas no me vas a convencer, ni yo a ti, así que paso de este hilo. Continúa tu debate-monólogo con otros.
Ah, y creeme, lo mío tampoco es personal, simplemente es que estoy muy cansado de ver cómo en labsk aparece cada cierto tiempo alguien que tiene una batuta mágica de la verdad única, cuando precisamente, verdades hay muchas.

Una vez mas estoy en desacuerdo (logico, si como dices los dos mantenemos la postura.) En mi opinion personal (la verdad no se me ha ocurrido a mi, mas bien lo he descubierto gracias al saber milenario) es ser humano no tiene naturaleza intrinsica, te puede parecer una gilipollez, pero yo y millones de personas en el mundo pensamos asi (esto es un  hecho) asi que no pensamos que el ser humano sea nada por naturaleza, ni egoísta, ni altruista, ni bueno, ni malo, ni alto ni bajo... no me voy a extender en la explicación de esto por qeu ya me he salido del tema demasiadas veces.Sobre mis datitos, como digo no son mios... estan en internet, yo los he sacado de ahi... prueba a llamar a Mazinger oviedo, el tlf es 985 25 54 49 a ver si te coje alguien, o es verdad lo que digo y esta cerrada... lo mismo para el resto de datos que he dado, molestate al menos en comprobar si son datitos o son datos contrastados. por que los he contrastado antes de escribirlos aqui.


No pretendo hacer un monologo, aunque reconozco que me entusiasma discutir, y siempre me ha gustado, discuto con mis amigos, con mi mujer, con mi madre y con vosotros... con quien sea... pero no voy contra nadie, solo quiero poder expresar mi opinion con libertad (ahora que lo recuerdo, a raiz de eso escribi mi primer mensaje aqui... por desgracia por aquel entonces no me preocupaba tanto por los demas, y si metia mucha caña...)

Entiendo que no quieras seguir con esto y lo respeto, pero espero que entiendas que te contesto por alusiones. Si te apetece seguir yo encantado, y si no a ver si algun dia en persona nos tomamos algo y charlamos, o mejor, jugamos a algo ;-)


Hola Gand-Alf, te cuento...

CitarNAC, por poder vivir se puede vivir con muy poco. Pero a un mileurista a final de mes dificilmente le va a sobrar mucho dinero como para comprar juegos de mesa (que es de lo que se habla). Seguro que tiene otras prioridades. Por no hablar de los parados.

Claro que un mileurista puede comprar juegos de tablero! estoy convencido que muchísimos mileuristas los comprar... aunque en este caso es una opinión mía, no tengo datos al respecto mas que mis amigos, pero vamos, que conozco a algunos parados que comprar juegos también... yo he sido mileurista o he estado por debajo siempre, y nunca he dejado de jugar (aunque no recuerdo cuando empece. Lo que esta claro es que un mileurista no se compra varios juegos al mes... pero coño, es que con 2 o 3 al año yo creo que cualquiera va sobrao... si no le llega ni para eso, muchas veces, amigos o familia le regalan alguno en su cumple o en navidad... y son gente que no compran juegos de tablero, pero si los regalan... asi que es lo mismo, no?


Hola Speedro, ahora te contesto a ti...

CitarPues para no conocer el caso bien que te tiras a la piscina argumentando y especulando. Me explicare de modo mas claro: no pienso hacer leña del árbol caído y menos aun en un medio publico.

De todas formas hay algo en tu forma de escribir que no me agrada. Desde una corrección y amabilidad aparente te las apañas para hilvanar alguna pulla en casi todas tus intervenciones, raro es el post donde no lo haces. Luego te sorprenderá que la gente se cabree.

Quizas no entendiste mi respuesta, no conozco el caso de excalibur... el resto de tiendas de las que he hablado solo he dicho que han cerrado... argumentar si he argumentado bastante, especular creo que poco... no te parece?

Entiendo que estés condicionado a leerme asi, ya que si he sido agresivo muchas veces, siendo correcto a la vez, si te relees aquellos posts mios tan agresivos en los que no insultaba a nadie, veras que a lo largo del hilo reconozco esa agresividad en mis palabras... en este caso y en este hilo, no lo he hecho, aunque han pasado ya mas de 3 años desde aquello esta claro que a ti te di fuerte, te sentiste dolido (no solo tu, también Lev y otros, aunque creo que Lev no me guarda rencor ;-) ) y no tienes intencion de perdonarme...
Lo siento, si te sirve de algo, me disculpo, ya que sinceramente releo aquello y se que lo podia haber hecho mucho mejor... pero me deje lelvar por la mala leche y por como me molestaban las cosas que deciais algunos... apra mi aquello paso, y como todo pasa en esta vida, estoy seguro que tu rencor hacia mi algun dia cesara.

Mientras tanto sigues sin aportar nada, salvo decir que meto pullas en casi todos mis mensajes pero no dices ni una sola... asi no me puedo defender, pero tu ya me has llamado fullero (el que hace trampa o engaña) y sabes que cuando se dice algo asi, algo queda. sobretodo si no me puedo defender. De todas formas, no me molesta, lo unico que siento al respecto es compasion hacia ti. Lo digo sinceramente y sin ningun animo de molestar ni con dobles sentidos, ni con mala intencion. Espero que lo entiendas asi.


Wkr, te contesto también a ti,

CitarLo de OKGames creo (y digo creo, porque tampoco he seguido de cerca el tema porque no me afectaba) que al final ha sido una "estafa". La gente adelanto el dinero, y ya ni existe la empresa, ni el dominio, ni se sabe donde para su dueño. Vamos, que dinero adelantado, dinero perdido.

NoSoloRol ha hecho lo mismo con el "nuevo" Aquelarre, que por cierto, sale en breves. Ya han enviado un email al mecenazgo.

Yo como tu, no he seguido de cerca ese tema solo he visto comentarios, sobre el numero de gente que se ha quedado sin dinero y juego... no se si habeis visto esos datos, yo solo en foros y no se si son fiables pero vamos, si eso es lo que ha estafado Okgames, no le llega ni pa pipas...
Yo no creo que fuera una estafa, simplemente que lo han hecho fatal (y si no devuelven el dinero a quien le han cobrado son unos ladrones). Creo que para estafar a alguien hay que tener intencion de hacerlo, y sin conocer a nadie de OKgames, dudo que lo hicieran de forma premeditada (mas que nada por el irrisorio botin para el riesgo que asumen...)

Sobre ese "nuevo" modelo de negocio, lo entiendo para rolls royce, pero para vender libros... como que no...
Si el nuevo aquelarre llega a las tiendas le echare un vistazo y si esta guai me lo comprare


Pra Rincew

CitarNac, ya que te veo lanzado, aprovecho y te pregunto, ¿qué pasa con las novedades de hace 2 o 3 años que nos e consiguieron vender? ¿Por qué no se saldan, como en Alemania, para recuperar lo que se pueda y dejar sitio a las novedades?

Gracias por el hilo, a mí me está gustando mucho.

Hola Rincew,
ese tema es muy delicado... lo conozco en el mundo del cómic ya que trabajo o he trabajado con los principales saldistas de comic en españa (Epoca distribuciones, papir llibre y en ocasiones Otakuland, ademas de Continuara de Barcelona), en el mundo de los juegos es un gran problema, ya que el volumen grande de publicación de juegos en españa son productos demasiado jóvenes para el saldo...

Si las editoriales actuales saldaran lo que les sobra de almacén para hacer algo de liquidez, perderían muchísimo dinero a medio plazo y la mayoría tendrían que cerrar, ya que si saldas algo que tiene dos años, la gente esperara a que pasen dos años de que saques una novedad para que la saldes (no todo el mundo pero mucho) y supliran esa carencia de comprar cosas comprando saldos...
Cuando la gente ve saldos (de los de verdad, de los que estan tirados de precio) muchas veces los compra aunque en su dia ni de coña se planteo comprar el producto, simplemente por que sabe que cuesta 40 y se lo dejan a 10... eso en este pais funciona asi, al menos eso dice la Organizacion de consumidores y usuarios, que miremos de comprar lo que necesitamos o queremos comprar, que no compremos por que esta barato... y aun asi, acaban de empezar las rebajas de verano... ;-) nos tienen pillaos...

Por otra parte, saldar un juego de tablero solo sirve para ahorrarte el dinero de almacenaje y si haces números la mayoría de las veces te rentara mas poner otro tipo de infraestructura en tu almacén que vender juegos a 20, 30 o 40 centimos de euro, que es mas o menos como se saldan las cosas, con lo cual si el editor no le ha sacado al menos a ese producto el coste perdera mucho dinero, si se lo ha sacado pero poco mas, es un producto que le ha costado, tiempo a el y el resto de plantilla, dinero de almacenaje, y solo ha cubierto gastos, con lo cual también pierde.... si lo ha vendido bien (ya sabeis, como esos juegos que se reeditan una y otra vez) pues ya tiene pasta calentita para pagar los otros productos que no van a dar perdidas, por que no creo que haya ni un editor de comics o de juegos que no pierda dinero con ningun producto (de esta ultima afirmacion no tengo datos por eso pongo "no creo", siento puntualizar tanto pero parece que tengo que dejar claro que es dato objetivo y que es mi opinion... me cuesta un huevo hacerlo...) ;-)

Gracias a ti, por leerlo yo me lo estoy pasando como un niño chico, nunca había escrito tanto exponiendo mis conocimientos, ni cuando daba clases, solo espero que alguien mas se anime :-)



A lagunero:

CitarNo es por buen samaritano, es por egoismo puro. La tienda (Comics & Mazmorras) abrió en mayo de 2009, antes de su apertura mi ratio de partidas era 1 ó 2 al mes, desde que abrió proporcionando lugar dónde jugar y jugones con los que hacerlo, eso ha subido a 3 ó 4 partidas a la semana.

Por cierto, yo la semana que viene (o la otra) también abro una tienda... pero no "de las nuestras", aunque un poco de relación sí que tendré puesto que voy a vender juguetes y juegos para niños, ¡a crear cantera!

Aunque sea por egoísmo pero a eso he apelado yo ya varias veces, y la impresión que tengo es que a la gente no le importa... hasta que se quedan sin tienda... cuando cierras, te llegan mails y mails diciendo que por favor no cierres, que le encantaba ir a la tienda, que donde va a ir ahora, que penita, cuanto lo sentimos... etc... de cientos de personas, que antes no pensaban en eso, cuadno compraban a por poner un ejemplo, Amazon.com, que si que es baratito, que es verdad que los embalajes son muy buenos, y el transporte bastante rapido con un gran seguimiento... pero no puedes quedar con gente para jugar un Agricola en amazon.com, mas que nada por que no tienen mesas de juego, y si las tuvieran estarian en Seattle, en el estado de Washington, y no te daria tiempo a ir, al menos desde aqui. Pero seguro que en la tienda de Asoso en granollers, o en mazinger Gijon , ademas de sitio para una partidita, te enseñan a jugar, te enseñan otros juegos... y te dan un trato que solo una persona cara a cara puede dar... no podemos cambiar a las personas por emails o mensajes en foros... y todo eso gratis, o por la modica inscripcion que tienen algunas tiendas a sus actividades (unque cada vez hay mas actividades gratis en las tiendas.)
También es cierto que por cada 1 que te escribe apenado por el cierre, 10.000 no te escriben ni dicen nada :-)

De todas formas, si quieres jugar seguro que aunque tu tienda haya cerrado, que es una pena, ya que hice la labor de juntarte con gente para jugar, yo te aconsejaria que la honres (que sentimental) quedando con esa gente que conociste en Comics & Mazmorras para jugar alguna que otra vez por semana. ;-)


Txapo, te contesto a ti también,
Aunque lo que se habla en privado debe quedar en privado, solo diré que personalmente me he alegrado mucho de intercambiar esos mensajes con el, se ha portado conmigo con mucho respeto y educación y no tengo queja alguna. No dire mas por respeto a el, pero si quiere el puede responderte ;-)


Nacho.

Nacho.

Cita de: lagunero en 22 de Junio de 2010, 13:18:21
Vives en Madrid y entonces comprendo tu opinión, pero si aquí (Tenerife) o en otros sitios pequeños no cuidamos a las tiendas físicas, nuestro hobby terminará desapareciendo. La tienda dónde compro mis juegos me proporciona un sitio dónde jugar, dónde reunirme con gente a la que le gusta lo mismo que yo y un sitio dónde poder "tocar" los juegos y probar las novedades. Eso nunca lo proporcionará una tienda online, y si añadimos las particularidades de Canarias para comprar algo por internet o por correo, entonces no hay color.
Siempre habrá gente que irá a una tienda física a informarse y después comprará online para ahorrar 3 euros, pero ¿vale la pena? yo prefiero pagar un 10, un 15 o un 20% más y cuidar a quien ayuda a que el estado de los juegos en mi ciudad mejore.

se me cae una lagrimita leyendote... yo es que soy de provincias, y cuando tenia 10 u 11 años cerraron Idarga mi tienda de comics en Oviedo... no conocia otra, ni la conoci hasta los 16 o 17 años... pase 5 o 6 años comprando en una tienda de libros de segunda mano (personajes en C/uria) hasta que encontre norma comics..
Ahora en oviedo despues del cierre de Mazinger Palandor, y otra de magic que habia ya no queda nada... salvo una pequeña que acaba de abrir (nexus7 o algo asi) que espero que les vaya bien... eso en oviedo, capital de provincia... si hablamos de aviles, langreo, ribadesella villaviciosa... no saben que es una libreria especializada :-(

Cita de: Gand-Alf en 22 de Junio de 2010, 13:08:28
¿En serio? Solo con lo primero de la lista (lo de vivir independiente de mis padres) ya casi se me van los 1.000 euros. Los mileuristas que conoces parecen unos genios de las finanzas.

Bromas aparte, tienes razón en mucho de lo que dices. Pero ese parrafo en concreto a mi me suena más cercano a la literatura fantástica que a la realidad

Te iba a poner mi ejemplo diciendo mi sueldo, aunque me lo voy a reservar por que quizas a la empresa en la que trabajo no le gusta que diga cuanto gano y lo respeto...

Yo no se que entiendes tu por vivir independiente... para mi es ser economicamente independiente viviendo fuera del hogar materno...
Yo me fui de mi casa muy joven, y he vivido en muchos sitios (en alguno con cucarachas de las gordas...) pero te puedo decir que cuando estaba en oviedo y tenia mi propia tienda, habia meses que cobraba justo el alquiler y no eran 166.000 pesetas, eran 75.000 pesetas (1000 euros y 45o respectivamente) te hablo del año 2004 hace 6... la verdad ahora me va mucho mejor, pero entonces ya era independiente... eso si, no tenia gastos extra. compraba arroz, pasta, garbanzos y no pedia a telepizza ni salia a comer fuera...
Tengo algun amigo en Barcelona (lo comento por que veo tu ubicacion, y conozco el problema de precios de vivienda en esa ciudad) que viven en pisos compartidos, eso tambien es independizarse...
mi parrafo a ti te parecera fantasia, pero si no te puedes independizar pero puedes estar aqui escribiendo, quizas deberias estar buscando como independizarte algun dia... sin ninguna acritud, pero no entiendo la gente que dice que con 1000 no se puede vivir... no es cierto... se puede y muy dignamente.

Cita de: Von Bek en 22 de Junio de 2010, 11:45:55
¿Qué defensa? Aunque su coste nominal fuese X, si han quedado fuera de la demanda porque están obsoletos, vetados en torneos o lo que sea, su valor para el cliente será X-50% o menos y el valor real para el vendedor será 0 si no consigue colocarlo. Los factores externos que influyen en el mercado de las cartas coleccionables hacen que su coste y su valor real oscilen brutalmente y cajones enteros de ellas acaben por no valer nada porque la apreciación del público es tan baja que no hay demanda. En ese caso, si no se pueden colocar, se trata de aliviar las posibles pérdidas porque es un producto más volatil. Si hicieran lo mismo con Catanes o con Caylus, sería otra cuestión enteramente distinta.

Como decia antes, magic es billetes empaquetados, saldar no tiene sentido por que siempre se vende, las ediciones siempre son validas en segun que formato, y saldarlo es tirar el dinero...

Cita de: Neiban en 22 de Junio de 2010, 03:12:25
Lo siento Nacho, pero discrepo. Y obviamente, con esta frasecita que me has soltao antes pareces referirte a otras cosas,de hecho, a la inmensa mayoría de cosas que van peor en el país debido a la crisis,pero yo me refería a los juegos. Y en juegos reitero que hace 5 años nos hubiese encantao estar en la situación que estamos ahora. Lamento que tu/tus tiendas no vendan todo cuanto te gustaría (el gran motivo por el que dolido, hiciste tu debut en el hilo), pero hace 5 años, o 3, no veía las cosas en el mercado-mundo jugón que sí veo hoy día. ¿Que siguen habiendo cosas malas? por supuesto, y bastantes, y las habrá, pero hasta con crisis de por medio el mercado pasa por una situación que ya quisieramos años atrás. Lo decía en un post anterior; si alguien se quiere quejar, siempre encontrará algún motivo para hacerlo, pero serán "pataletas de niño chico".

Hola Neiban,
si antes te decia que te equivocabas, ahora ya el error es de pleno, te cuento:
Las cosas estan horribles en este mundillo, creo que mi post explicando la situación actual de las tiendas se refiere a tiendas de este mundillo, no a mercerias...

Mi debut en el hilo no tiene nada que ver con que este dolido o no... yo, personalmente no tengo problemas con esta crisis, por que ademas de tener un puesto de trabajo, tengo ofertas varias cada año, de distintas empresas de distintos sectores, asi que la verdad, me preocupa que mi mujer que salio de cuentas el dia 15 aun no se ha puesto de parto, el resto (como escribir aqui) son cosas que hago, como, por ejemplo regar mis plantas o barrer las hojas... ayudan a que pase el tiempo en situaciones de nervios y estres (como digo por la situacion de mi mujer)

Citar
Has entrado al hilo intentando hacernos ver la "realidad" del mercado porque curras en tiendas de juegos, y te crees con más veracidad-objetividad que el jugón que compra. ¿Has pensado que precisamente por currar donde curras y al pasarlo mal en estos momentos por la crisis el que no es objetivo eres tú?

No pretendo haceros ver la realidad, por que no se cual es, solo intento que aunque tenga que ser siempre yo, haya OTRA postura, por que en este foro, como digo en el primer mensaje a veces parece que estais en una burbuja, con una postura oficial, y si uno dice que el mundo de los juegos va de vicio, y que edge anuncia novedades cada dia y revienta el mercado, nadie dice que no es cierto, y en realidad no es cierto, como comente en el primer post, las editoriales estan publicando menos que el año pasado (y yo, SI he contado el numero de novedades...) asi que contar si el año pasado salieron 100 hasta junio, y este año 85, es objetivo. Espero que entiendas el valor objetivo de los datos... yo no se mas que tu por trabajar en esto durante 13 años. Yo simplemente he leido unos comentarios, me he molestado en contrastar si lo que decian era cierto, y cuadno conte las novedades y vi que no, os lo intente hacer ver... mas objetivo no se puede ser...
Las tiendas que te digo que han cerrado con mas de 10 años a sus espaldas, es un dato objetivo, no mi opinion.
Los 2220 asistentes al gp de madrid de magic, es un dato objetivo, que esta sacado de la lista de inscritos.

Si quieres debatir, aqui me tienes, me encanta... pero preparate, por que hacen falta argumentos para debatir, y no suposiciones de si yo estoy o no dolido...
Yo estoy en el momento mas feliz de mi vida, y no me importa decirlo y compartirlo con vostros.
He decidido cambiar, y ser un ser de luz y amor, no por que yo sea buenisimo, si no por que me he dado cuenta de que asi soy mas feliz. Llamalo egoismo, pero os quiero a todos, aunque solo sea por que albergar esos sentimientos, me hace ser mejor persona, y sobretodo sufrir menos...
Espero que esto te aclare un poco las cosas, y sobretodo que no te lo tomes como algo personal... te he contestado en tres ocasiones por que en las tres, mirando lo que decias me parece que te equivocabas totalmente. Pero te aseguro que lo hago sin ninguna mala intencion...

Citar
Y me importan un pimiento que haya novedades o no.A dia de hoy, veo más juegos de mesa donde antes habían Pictionarys, veo más eventos jugones organizados, veo más gente que cuando dices la palabra "catán" saben a qué te refieres, veo menos prejuicios sobre los jugones, veo más tiendas online, (y sí, puede que algunas vendan menos, pero también influirá un pokitín el hecho de que otras precisamente estén vendiendo más, lamento de nuevo que tu tienda no sea una de ellas), veo más blogs jugones, veo más gente en labsk, veo más gente participando en el concurso de Granollers, veo más atención a los juegos en prensa-radio-tv, etc, etc, etc.

si te relees, podras comprobar que tu hablas de lo que tu ves. Yo comte decia arriba, doy datos veridicos y que cualquiera puede comprobar sin trabajar en nigun sitio.

Citar
Digo yo que todo esto será causa y consecuencia del mercado español actual verdad? Hace falta decir mas?

Ya lo dijo alguien, pero por desgracia eso es una huida hacia delante, si no sacan mas novedades no facturan y no pueden pagar el dinero que deben (esto es mi opinion, sin dato alguno.) si sacan novedades y facturan, pagan las novedades anteriores a la imprenta  y pueden seguir un mes mas...
Esto por ejemplo ha llevado a que empresas con Mangaline en comics y si no recuerdo mal OKgames en juegos (no estoy seguro de esta ultima, por favor corregirme si me equivoco de nombre) hayan pedido pagos por adelantado en forma de prepedido (tanto a tiendas como a clientes directos) y al final hayan desaparecido...

Citar
Quien quiera creer que hace 5 años estábamos mejor,que respire hondo, y despues salga de su pequeña utopía. Que son 2 cosas muy distintas que tú estuvieras mejor hace 5 años, a que todo estuviese mejor hace 5 años.

Hace 5 años estabamos preparandonos apra producir todo lo que has visto en los 2 o 3 ultimos años, y la situación era excelente, se contrataba a muchisima gente para hacer variados trabajos... las tiendas estaban abriendo por todas partes, y no cerrando... y me refiero exclusivamente a esta industria...
Yo como te dije antes nunca he estado mejor que ahora, asi que yo poco tengo que ver en la ecuacion que planteas tengo un coche, una casa con varios frutales, y una tele de 40" donde enchufo mi xbox360, cuadno no estoy haciendo fotos a tias en pelotas con mi camara de 3000â,¬. jajajaa
no pretendo vacilar a nadie, yo no soy rico, ni mucho menos, pero vamos, hace 5 o 6 años me dicen que iba a vivir asi, entre el lujo que vivo (para mi lo que he comentado arriba son lujos... antes vivia en un quinto piso, ahora en una casa, no tenia coche, ahora tengo coche y moto...)

Neiban una vez mas te digo que no es personal contigo, que es solo mi opinion y los datos que he buscado a raiz de este debate.

Saludos!

Cita de: calvo en 22 de Junio de 2010, 02:22:51
Lo cierto es que mi postura en la reflexión sobre el consumismo está muy cercana a la tuya, NAC, pero es un discurso que, y sé que suena feo, aburre a la mayoría. No nos gusta escuchar tu discurso. Estamos de acuerdo, pero no queremos oirlo.

Mas de acuerdo no podemos estar, nadie quiere oir esto, ya casi hasta mis amigos no quieren quedar conmigo, por que a veces lo veo tan tan mal, que les amargo un poco la vida... Vosotros lo teneis mas facil, con no leer donde pone NAC solucionado ;-)

Citar

Sí es cierto que mi perspectiva de los juego está muy ligada al ocio social. ESto es, un juego es bueno si me permite jugar muchas, interesantes y entretenidas partidas con amigos. Una ludoteca de menos de 10 juegos permite muchas noches (tardes, madrugadas...).  

Totalmente de acuerdo, ya comentaba el otro dia que mientras queramos jugar los juegos no moriran... yo como jugon friki de todo lo habido y por haber no tengo duda de que seguire jugando aunque desaparezcan las editoriales tiendas fisicas o tiendas online... yo no necesito mas juegos de rol, al contrario, me sobran ;-) lo mismo con tableros y demas...

Citar
Creo que en ocasiones podemos caer en el coleccionismo (ese diógenes disfrazado), cuando quizá deberíamos buscar más jugadores que juegos. (Alguno me dirá que si le apetece tener este hobby lo tiene, y que no quiere que le saquen los cuartos un fulano aprovechándose de su debilidad, y tal vez no le falte razon). Y por eso criticamos los precios y las políticas.

Siento ser pesao, pero que agusto leyendo tanto sentido comun. voy a poner el mitico: +1

Cita de: calvo en 22 de Junio de 2010, 02:07:56

Hay cosas muy interesantes (en absoluto positivas), como que estén cerrando tantas tiendas como momentáis. ¿Son tientas nuevas? ¿Cuanto tiempo llevan?

Pues la verdad es que algunas son nuevas y entre las que he nombrado hay varias, con MUCHOS años para este mundillo, flash granada mas de 20 (por suerte no ha cerrado las dos, solo una) Mazinger 13 años (cerro este año con todo el dolor de mi corazon, ya que ahora no era mia, pero yo fui su propietario desde que abrio (97) hasta 2005), nostromo carlos cañal 18 años, nemesis jerez no se cuantos años pero fue la primera libreria especializada de jerez fueron muchos años, heroes y villanos, no se cuantos años llevaba pero a mediados de los noventa yas estaba ahi (antes era arte9 sevilla), estas asi a bote pronto son tiendas que todas superan la media de edad de una tienda especializada.

Espero haberte contestado a las dudas... lo peor, es que los propietarios de esas tiendas (que en la mayoria de casos, son el tio que esta detras del mostrador) despues de tantos años, y a su edad y en la situación actual chungo lo van a tener...

Cita de: Lev Mishkin en 21 de Junio de 2010, 23:51:34
más que las bondades del producto (o su ausencia). El verdadero problema lo veo yo en la caída del poder adquisitivo, en la pauperización de la clases medias, etc....
Aún pensando que las novedades son poco atractivas, que lo pienso, en otro momento esas novedades se habrían vendido. Como pasa con los libros, el cine etc, etc, etc
Y pienso en china por que son los exportadores del mundo, y casi el unico futuro que veo a una tienda ese ese. El barrio, la ciudad son demasiado pequeños para encontrar una masa aceptable de compradores. Y como en China una fracción pequeña e afortunados (que en China de 1500 millones nos salen muchos ricos) y ni se cuantos condenados.

CAida de poder adquisitivo con respecto a que Lev? a los ultimos años?
Imagino (leyendote tanto como te he leido te presupongo una inteligencia y capacidad de razocinio alto, no es por hacerte la pelota, ya te ofendi en su dia, pero no quita que piense asi...) que tu eres consciente de que si mantenemos el poder adquisitivo que tenemos en occidente estamos condenando a el resto de paises a seguir siendo meros comparsas... y no solo eso, si no que condenamos a nuestros hijos a un futuro aciago en el que no habra juegos... por que probablemente no habra nada...
Leyendote en este post da la impresion que tu preocupacion es por los trabajadores... y es muy loable, pero parece que solo te preocupan los que ya han alcanzado esa clarse media y no los que estan totalmente por debajo del nivel de la pobreza...
Este comentario tira piedras contra mi propio tejado ya que en ninguna de las tiendas que llevo se vende nada de primera necesidad... pero es mi opinion, deberiamos comprar menos juegos y pagar a los agricultores lo que merecen por su trabajo, deberiamos gastar menos comprando a las grandes empresas (macdonalds, carrefour, repsol, telefonica,) y gastar un poco mas en ayudar a los que lo necesitan, que estan muy cerca... no deberiamos ir al cine a ver superproducciones, si no al teatro, que da trabajo a mucha gente aqui, deberiamos viajar gastando el dinero en las casas de los habitantes de los paises a los que vamos, y no dejandonos la pasta en la agencia de viajes de ECI...

Bueno, lo dejo que es tarde y creo que me voy por las ramas...

Lo de la crisis es horrible, y a este mundillo de juegos/comics le esta afectando de forma durisima, el que no lo quiera ver lo siento, pero en realidad es mas importante ver como afecta a la gente, solo mirar el numero de parados.

Siento los tostones que me acabo de marcar y espero no haberme ido a años luz del tema del hilo aunque pienso que si. mis disculpas.

Nacho.

Cita de: Pensator en 22 de Junio de 2010, 00:10:41
En lo demas de acuerdo en que copiar el modelo chino es como intentar ganar nadando a un pez espada, en vez de salir del agua y dedicarse a otra cosa. Y peor cuando entendemos por copiar el modelo chino en bajar salarios y por otra parte bajar la calidad de los productos, que eso es pan para hoy mientras las marcas viven de las rentas de la antigua imagen y hambre para mañana cuando la fama de los nuevos productos sea tan mala que te tengas que gastar el doble en marketing porque ya los usuarios estan comentando tu "nueva politica de empersa". (esto en global no hablo en concreto de los juegos de mesa ¿o habria que hablar?).

Esto esta ya ocurriendo... no habeis visto los magnificos anuncios de carrefur? nadie con hijos a probao a comprar los nuevos Dodot basicos, si no los habeis probado no lo hagais...

Citar
pensator dijo:
A nivel mundial no te lo niego, incluso media-alta y en muchos paises solo por ser blancos aunque seamos unos muertos de hambre. Pero bueno, me referia a nivel español.

A nivel español que??? los mileuristas de mi edad que conozco viven independietes de los padres, tienen una xbox360, una nintendo DS, algunos hasta la play3 usan movil desde hace 10 años y lo cambian cada año y medio, vana al cine, y a cenar por ahi (no a diario, pero van...), el que no tiene coche, tienen moto, y todos compramos nuestros juegos, ademas de que la gran mayoria, comemos una media de 4000 kcal al dia, el doble de lo que necesitamos... siempre hay tiempo para unas cervecitas, las vacaciones, montones de regalos por los cumples, papa noel, reyes magos, santos, comuniones, bodas lunas de miel bautizos...

Ejem, nos han vendido una sociedad ultra consumista y nosotros la abrazamos con devocion (me incluyo)

Luego pasamos el rato en foros, llamando estafadores y ladrones a las empresas que hacen juegos, pero en el carrefour, para mi disgusto despues de años comprando elm colacao de 5 kilos, me he dado cuenta de que el de 3 sale mas barato... (es cierto, comprobarlo...)

No se si me explico, pero vamos, que el tema es peliagudo, yo no dudo que en poco tiempo españa presentara quiebra como grecia, y la gente a ver que piensa...  por que ya me direis como quiebra un pais...  que yo no lo entiendo...

Siento el rollazo...

Por otra parte y sin tanto rollo, yo soy optimista (no con los juegos) y creo que si confiamos, esta crisis (que para mi es de valores, no economica) pasara.
Si no confiamos tambien pasara (todo pasa de eso si estoy seguro) pero ira mas lento.

saludos!

Nacho

Cita de: Speedro en 21 de Junio de 2010, 23:57:54
Creo que en este caso no ha sido por la crisis, es algo que se veia venir. No le echemos a la crisis la culpa de todo.

Yo ese caso no lo conozco, pero vamos ya he comentado creo antes otras tiendas que conozco que han cerrado, en barcelona kelesumo, en sevilla Heroes y Villanos y Nostromo manga, en granada friki friki y kame house, ademas de una de las de flash y alguna mas en camino, en jerez nemesis, y alguna otra en camino... en madrid Excalibur, en Oviedo Mazinger y las otras dos que no recuerdo el nombre... vamos, la situacion es asi, pero no solo con las tiendas de juegos/comics... esta pasando con el pequeño comercio en general... pero no solo conel pequeño... muchas firmas estan amenazando con abandonar centros comerciales como nueva condomina en Murcia (el centro comercial mas grande que yo he visto en españa... brutal) por que no venden... y el numero de locales vacios en estos centros (en sevilla los arcos esta medio desierto, en airesur hay locales vacios, en abaco en camas tambien hay algun local que acaba de cerrar...)
Estamos en la mayor crisis que hemos vivido los menores de 50 años, y aqui solo se habla de lo bien que va la industria...
Las novedades, como alguien ha dicho, son una huida hacia delante, que mantiene nuestro consumismo...
Esto algun dia se ira al carajo...

Y en las ultimas ferias a las que he ido pasan cosas divertidisimas... en uno de los ultimos salones del manga de Jerez, que es de los que mejor a funcionado siempre en cuanto ventas, estabamos el sabado a medio dia todos los stands hablando con la organización para irnos... una ciudad con miles de visitas cada año al salon (15000-17000) ese finde no fueron ni 1000, al final por respeto a los que habian comprado la entrada, nos fuimos el domingo a medio dia (a la hora de cerrar no esperamos, ni por respeto, por que no habia gente a la que respetar...) si eso ya es bastante, por primera vez todo el mundo comentaba sus ventas... el que llevaba 100 euros vendidos el sabado por la tarde era un heroe...

Al terminar el salon del comic de este año (el de barcelona, que es el mayor de españa) las caras de la gente de los stands era para morirse... a mi me fue muy bien, y todos me decian... Nacho, eres el unico que no ha perdido pasta (motivo, yo no pague stand...)

Quizas esto no aporte nada, pero en este mismo hilo alguien se queja de que en una tienda fisica le resoplaban mientras decidia que mazos comprar y cuales no... eso esta feo...
Mucho mas feo esta vender mazos de magic a 5â,¬, el pvp es 12,95 â,¬ con un 30% de margen para la tienda... si te lo vende a 5 esta perdiendo pasta... y mucha... esto si era en español... si es en ingles, esta perdiendo un poco menos, pero de cualquier manera esta por debajo de coste, y eso se suele hacer cuando estas desesperado por vender lo que sea...
El hecho de que haya gente que lo hace con magic (que son billetes metidos en sobres y mazos, que en su historia, solo ha tenido una expansion -homelands,o tierras natales- que no funciono bien y se saldo) da una idea bastante clara de por donde van los tiros...

Speedro, no echamos la culpa a la crisis, pero no verla, es como hacer caso a XXXXX cuando dice que el cambio climatico es mentira, bueno, no, es bastante mas ridiculo. Ojo, sobre tu comentario de Excalibur, como para variar solo das opiniones poco claras y no explicas nada pues no sabemos a que te refieres, y yo no se nada de esa tienda. lo que te puedo asegurar,  es que tiendas que llevan 10 o 15 años y estan cerrando, es por la crisis, no por otros motivos.

ya te lo han dicho, pero Acquire es para mi tambien un imprescindible... si vas a comprar 4 o 5, no dudes que ese debe ser uno de ellos ;-)

Saludos!

Yo no he jugado a claustrophobia, pero si no tienes space hulk y te llama ese tipo de juego, no lo dudes si encuentras uno, esta agotadisimo, pero la ultima edicion de GW es para quitarse el sombrero cabeza incluida :-)
A mi me encanta...

Suerte con tu busqueda

Cita de: Wkr en 21 de Junio de 2010, 13:19:52
Es precisamente lo que yo decía. Habrá gente que quiera reducirse su beneficio y habrá gente que no. Ya no entro en gastos, plantillas, alquileres, si salen las cuentas o no. Doy por hecho que si tienes un negocio es para ganar dinero, pero si hay otros que haciendo "casi" lo mismo (vender, aunque de otra forma) obtienen más que tú, es que tú estas haciendo algo mal. Si el mercado tiende a la venta online porque tiene menos gastos, será porque es un modelo de negocio más rentable. Evolucionar o morir. Pero vamos, esto es mi opinión personal, que no tiene porque ser la realidad. Pero yo lo veo así.

De todas formas, no todo es blanco o gris. Todo tiene sus pros y sus contras. Y eso es lo que hay que valorar.

No es querer o no, como te dije es poder o no...
Cualquier tienda, durante un tiempo desde que abre no da dinero, incluso pierde, pero con el tiempo si lo ahces bien se convierte en un negocio.
Con la crisis actual esto ya no es asi...
¿que a ti no te importa? ¿pero si te importan las condiciones draconianas de las grandes superficies?
Lo siento Wkr pero no te entiendo tio...

Citar¿Ves? yo creo que a su vez esa respuesta es irse ya del tema un poquitín. Sinceramente, a mí y a muchísimos compradores nos importa un pimiento que las superficies comerciales elitistas sean draconianas. Lo que nos importa es que cuando vayamos a alguna de estas superficies, al menos veamos más juegos "de los nuestros", y que cada vez haya más tiendas online para poder pedir, y eso es lo que vemos desde hace algún tiempo. Así que reitero que pa mí el mercado español va de lujo. Siempre me podría quejar por supuesto, pero me parecerían "pataletas de niño chico".

Es que, y no pretendo picaros, me hacen mucha gracia algunos de los hilos de labsk donde os rebatís argumentos sacando a la palestra cuánto conoceis de datos, cifras y demás tecnicidades que a la inmensa mayoría se la traen floja. Pa mí no hace falta ser "catedrático" en esto de los juegos pa ver que la cosa va a mejor.

Neiban, siento corregirte otra vez, pero te equivocas... cuadno esas pequeñas tiendas cierren, no solo desapareceran puntos de venta a publico, sino tambien lo clientes de las distribuidoras, que venderan menos, y por consiguiente compraran menos a las editoriales, que al vender menos publicaran menos... esto es asi, lo querais ver o no... asi que la cosa esta fatal.
Entiendo que no es tu problema, y que aunque desaparezcan los juegos de tablero, tu, yo y todos los foreros, seguiremos adelante con nuestras vidas... pero es lo que hay.

Cita de: Neiban en 21 de Junio de 2010, 13:02:10

A mí me parece que el mercado español va bien.

Siento decirte Neiban (y este fue el motivo de mis primeros posts) que te equivocas,
Aqui muchos pensais que todo va muy bien por que veis novedades... yo intente explicar que publicar novedades es la unica tabla de salvación para tiendas y distribuidoras, ya que si no publican nadie vende.

Aun asi, ahora mismo en españa hay muy pocos sectores de comercio que vayan bien (iba a decir ninguno, pero dicen qyue los talleres de reparacion y los zapateros estan subiendo facturacion...).

No podemos pensar que este mercado tan pequeño es inmune a la crisis, mas aun cuando somos tan pocos clientes y un porcentaje de ellos, compran online en tiendas de Alemania o usa, paises que claramente por intereses propios atacan a la economia española (alemania) o a la eurozona (USA y otros).
De verdad no penseis que los tableros son ajenos a la crisis... es mas entiendo a quien compra juegos en aleman ahora (aunque ya lo hicieran antes) por que probablemente se tengan que apretar el cinturon, y o compran barato o no se pueden permitir comprar.

Citar
Si lo que queremos es quejarnos siempre vamos a poder hacerlo, pero hace 5 años mataríamos por la situación que tiene el mercado hoy día.

No se aque te dedicas, pero hace cinco años todo iba bien, hace 4 y 3 la industria estaba en su mejor momento (2006 y 2007 son los dos mejores años que yo recuerdo.) no creo que nadie que se dedique a los negocios (salvo madoff Botin y pocos tiburones mas) se alegre de la situación actual, ya que es realmente preocupante y critica.


Nacho.

Bueno, vamos a seguir con el tema, que Wkr y otros teneis razon y lo estamos desviando, aunque como siempre, sabeis que a las alusiones personales tengo que contestar, me puede... (Lo siento)

CitarBien NAC, pero no crees que si alguien entra interesado en el titulo del post, y luego ve que despues de una pagina (ya hay cuatro), mas del 50% de los mensajes, son una discusion personal entre dos foreros... se sentira frustrado de no conseguir lo que queria leer¿? "Un debate sobre el estado del mercado español".

La verdad es que este post, como creo que ya comente, se creo separandolo de otro con otro tema por decision del moderador, y auqnue el primer mensaje sea mio, yo no le puse el titulo, asi que siento si puede llevar a error, pero no creo que esa frustración de la que hablas sea un problema real... es solo mi opinion.

CitarDejando estar el tema personal, acabas de comprobar como está el mercado español.
Cantidad de "yo no te estoy a tí", "tu no eres mi amigo" y demás chorradas.
Por desgracia, estas chorradas van ligadas a una manera de ganarse la vida y dejan de serlo.

Aqui estoy totalmente de acuerdo con Asoso, en lugar de colaborar, en este mundillo todo el mundo se tira los trastos a la cabeza unos a otros... es una pena :-( y en lugar de hablar y llegar a acuerdos se toman decisiones unilaterales sin dar una oportunidad al dialogo.

Citar
De todas formas, si venias a esto ¿Porque no has sido directo desde el principio? Anda, el pobre kalamidad y otros usuarios con toda su buena voluntad recomendándote tiendas online y fisicas donde conseguir tu agricola, ...  si es que se te ve venir, como te pone la guerra de guerrillas  

Hola Speedro, siento decirte que te equivocas, no venia a esto, pero gracias a gente como Kalamidad y en concreto Dessmond que me dio nombre y direccion de un sitio con agricola (y al dia siguiente le conoci personalmente y me enseño a jugar a agricola) ya tengo el mio reservado en Mesa291, que muy simpaticos me han atendido y me han aceptado la reserva para cuando les llegue el juego. Asi que ya tengo mi agricola (en breve).

CitarUna pregunta tonta o no tan tonta:
¿Por qué, en vez de llamar amenazando, las tiendas físicas no aplican esos descuentos que aplican las tiendas online?
Me autorrespondo un poco: en Granada hay una tienda que poco tiene que ver con lo friky (Tienda de juguetes), pero que sin embargo tiene juegos del tipo Arkham Horror o Catán con un descuento del 10%.
¿Hay algo que me esté pasando desapercibido en este tema?

Si hay algo... te comento, el margen habitual de una tienda de comics juegos va del 20% al 40% el 20 por ejemplo es el margen en granada (entiendo que eres de alli) que da Logista a las tiendas de comic, si quieres tener batman, se lo compras a logista y con un 20% si no, te jodes y no tienes batman.
En juegos el descuento mas habitual es 30% o 35% si compras mucho mucho, algunos distribuidores llegan al 40% (normalmente distribuidores locales)

Si pagas un alquiler en el centro un local de 140 m2 y a 3 empleados, entenderas que si sobre el 35% hago un 15%, luego hacienda se lleva un 16% (en breve un 18%) y tienes que pagar los gastos (te habras fijado los enormes aparatos de aire acondicionado que hay en nostromo granada, los magnificos muebles, la gran iluminación) los impuestos (ademas del iva) seguros sociales (la gente trabaja con contrato cotizando, al menos en las tiendas que yo llevo...).
Una simple cuenta te dara la respuesta de por que una tienda fisica no puede Poner esos precios.

El caso de la tienda que comentas de juguetes (el supermercado del juguete se llama, alguien ha hablado aqui de sus precios) es bastante peculiar...
Esa tienda, (en propiedad de un distribuidor local granadino) no solo hace grandes descuentos, si no que en mucho material, vende a coste!!!
En concreto merchandising, que trabajamos a precio normal el resto de tiendas de granada, y el tira por los suelos.
Esto lo puede hacer por que compra como distribuidor, y probablemente tenga un 50% de descuento y no un 30%.

En este caso espero haber aclarado algo y creo que va con el tema del hilo.

CitarEs simple. Esos descuentos del 10% son porque reducen su margen de beneficio.
Habrá gente que quiera hacerlo y gente que no.

Esto no es asi WKR y tu con los años que llevas en el tema deberias saberlo.
Hay quien puede hacerlo, por que tiene pocos gastos y una tienda online con 500 o 1000 articulos que lleva el en su casa/garaje y aun asi saca algo de beneficio, y hay quien no puede hacerlo por que tendria que cerrar...
Ya mismo cierra o ha cerrado kame house en granada, hace no tanto friki friki... y algun otro tendero comenta lo apretado que esta.
Este año vamos a asistir (mas todavia que el pasado) al cierre de muchas librerias especializadas, por que no podran mantener los gastos.
Otras seguiran abiertas, y muchas pequeñas aguantaran, por que como yo, cuando abri mi primera tienda, en el 97, cuadno vivia con mi mama, aunque un mes no sacase ni un duro, mi manutencion y alojamiento estaba asegurado, y asi es como aguantan las tiendas pequeñas...

Espero haber aportado algo.
Con Asoso sigo en privado, ya que parece que aqui no interesa el tema (logico...)
Gracias por la comprensión a los que la teneis.

Nacho