Cita de: franchi en 19 de Abril de 2020, 19:46:24

Cita de: AJ en 19 de Abril de 2020, 19:31:27
Esta es la primera vez que todo el mundo reacciona de manera similar ante un hecho que va a traer sin duda consecuencias a escala global

O no todos han reaccionado igual o hay parámetros que no se entienden bien todavía. Hoy han hablado en el telediario francés del caso griego, que con un sistema sanitario precario y muy mermado por la crisis económica casi no tiene muertos. Dicen que es porque reaccionaron muy pronto. Pero acabo de mirar y parece ser la norma en todos los países balcánicos, incluso subiendo más al norte y al este de los balcanes, no hay casi muertos.

Alguien sabe detalles del por qué? Han reaccionado todos muy rápido y mejor que nosotros, o hay algún otro factor que se aplica a toda esa zona?

Me da a mí, que a parte de los factores de socialización y a la media de edad de la población, es una cuestión de tiempo que la mayoría de países estén como España o peor. Ahora nos choca porque estamos comparando la evolcuión de la pandemia en tiempos diferentes. De aquí a 1 año se podrá hacer crítica comparando entonces sí, como las diferentes medidas de los países tienen un efecto determinado sobre los casos.

Tampoco ayuda nada que cada país tenga un criterio totalmente diferente a la hora de contar infectados y muertos por COVID-19...
Leí hace unas semanas un artículo de una científica en medium, que comparaba la media de muertes en una década con los media en estas fechas en la región de Lombardia y desglosaba las muertes estándar más las oficiales del COVID-19 y aún así había un gran % de muertes que se escapaban de la media, miles de muertos no contemplados como oficiales. Es decir, hay más muertos que los oficiales y todo esto empaña los análisis estadísticos.

Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Abril de 2020, 15:37:33

Cita de: franchi en 19 de Abril de 2020, 15:25:16
No, no estaba comparando esta pandemia con otras, ya sé que las ha habido peores. Era una reflexión sobre los que están diciendo que estamos evolucionando a peor por culpa de los avances tecnológicos mal usados. Yo ponía un ejemplo de lo mucho que nos están ayudando los avances tecnológicos. No digo que a esta pandemia vayamos a responder mejor que a otras, lo que digo es que a ésta vamos a responder mejor con las nuevas tecnologías que sin ellas.

Es que eso es a lo que me refiero. Esta pandemia está destruyendo el tejido económico de nuestras sociedades. Y todavía no acabo de entender por qué. Hemos vivido pandemias anteriormente, algunas bastante peores que esta -en teoría, al menos- y con menos medios tecnológicos y médicos a todos los niveles, pero sus efectos en la economía fueron limitados... ¿Por qué esta es especial? ¿Qué la hace diferente?

Leí un artículo en la vanguardia hace unos días de un catedrático de economía (no lo encuentro ahora mismo) hablando sobre esta crisis a nivel ecnonómico y comparándola con las anteriores más recientes del siglo XX. Os resumo lo que decía y parece bastante sensato:

Esta crisis, a nivel económico, no se parece a las del siglo XX sino más bien a las que se enfrentaron los campesinos en el siglo XVII cuando habían malas cosechas y por ende hambrunas: sólo sobrevivian los que tenian grano guardado. Creo que el símil es acertado, ahora mismo, sólo pueden encarar de forma algo positiva  quién en estos meses no tenga una necesidad imperiosa de salir a trabajar para tener un plato caliente que comer para hoy.

Además incidia en el punto que las mejores medidas para combatir al virus son también las peores medidas para la economía, están directamente enfrentadas porque la economía global hoy en día se centra en el movimiento de productos y servicios, vivimos (¿vivíamos?) en un mundo nunca antes tan conectado, globalizado y para todo es sabido que una de las fuentes de PIB más importantes para España por ejemplo es el Turismo y hostelería, justamente de los sectores más afectados por la pandemia. Y podemos ir más lejos, el sector de la automoción supone un 10% de PIB de España y ahora mismo cual es la importancia y ventas en este sector? Mientras que sectores como los IT en cambio están incrementado aún más, desde compañeros que teletrabajan cuando antes no estaba contemplado, a sectores e-commerce que venden mucho más y necesitan más especialistas, como técnicos de red que trabajan como nunca para mantener la infraestructura, profesores que se están modernizando en competencias digitales...

Son muchos los factores, pero esta pandemia va a acelerar el aceleramiento tecnológico que de todas formas iba a llegar, ¿se abrán adelantado 10-20 años? (robótica, progresiva desaparición del dinero físico, aumento de la importancia del big data/ IA / Machine Learning, telemedicina, etc.)

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 09:09:54

En teoría está funcionando, pero lo que a mi me preocupa son dos cosas:

1) ¿Qué pasa si el virus no crea inmunidad a largo plazo y las personas que ya lo han tenido son susceptibles de volver a pasarlo más adelante?;

Se desconoce demasiado de este virus, pero de momento todo apunta a que la inmunidad dura como mínimo 5 meses (pero hay que fiarse de los datos de China), el problema es que una vacuna tarda entre 1 y 1 año y medio en desarrollarse (si es que se llega a desarrollarse que no siempre se puede), también está la opción de antiviriales y demás para disminuir los efectos...

Pero sí, el riesgo de una 2ª o superiores oleadas es lamentablemente muy real, no hay que ser alarmistas pero hay que contemplar todos los escenarios y este es uno de ellos.

Todo apunta a que en Occidente el virus ha ganado, ya no se puede contener porque ha crecido demasiado rápido y no se están haciendo test masivos para aislar todos los casos realmente. Vamos a tener que convivir con el virus durante un largo tiempo porque no se va a erradicar fácilmente, ya no sólo a nivel local sino internacional y mientras haya países que lo tengan el riesgo el real para todos.

Tampoco ayuda que como ya llevamos un mes la gente está aflojando. Personas sentadas en el banco tomando el sol, yendo a comprar el pan diario... Supongo que es por el sesgo cognitivo de normalidad, hasta que no te afecte a ti y a los tuyos muchos no reaccionarán acorde.

Y bueno, dado todo esto no volveremos a la normalidad de golpe, se debería hacer de forma gradual, pero incluso muchas cosas van a cambiar porque vamos a tener que convivir con el virus durante un tiempo y ya se ha visto que no es una gripe...

Citar2) ¿Qué hacemos si ésta es solo la primera oleada y en otoño tenemos una segunda igual de virulenta?

Es posible que sobrevivamos económicamente a duras penas a esta primera, pero como toque una segunda, ni de coña. En lo que a estado democrático y de derecho tengo mis dudas de que vayamos a sobrevivir como tal. Al menos soy bastante suspicaz. Me temo que España lleva el camino de Orban en Hungría, pero en versión de izquierdas en vez de derechas. Una segunda oleada terminaría definitivamente con nuestras libertades tal y como las hemos conocido hasta ahora. Realmente no me extraña que haya una nostalgia tan intensa por los 80 y 90 del siglo pasado: no hemos vuelto a pasar una época mejor, ni creo que volvamos a pasarla.

El mundo va a cambiar, tiene que hacerlo. Adaptarse o morir.
Viene una crisis colosal pero también es en la crisis donde la sociedad se transforma y puede hacerlo para bien.
Espero que hagamos una reflexión profunda y presionemos a los gobiernos por cambios que hemos visto que son necesarios.

Pero sí, a nivel individual va a ser un sálvese quién pueda, al menos si el Estado no toma medidas.

Cita de: castrol en 05 de Abril de 2020, 16:06:56
La gentuza saltándose el confinamiento

Os dejo un post de un colega diseñador de Franceso Nepitello colgado en facebook:

CitarI'm seeing alot of posts saying it's so bad in American China is lying, it must be 1000X worse there. Well I was there. I still know people there and I can say with the exception of Wuhan it's not true. Here's my 3rd reply to all of it....

sigh this again....Ok gang... I can't speak for wuhan, but I was in China from August to Feb12, on Jan 20th my wife and I as well as every one else in Qingdao (700 miles away) was shut down in their apartments. this was NOT like America, not in any way shape or form.
Every apartment complex in china has fences, most have barbed wire, you can only get out past security. While I spent 3 weeks in lock-down you couldn't leave without signing out. 6 guards were there in hazmat suits. You had to say where you were going, if you didn't say grocery you weren't allowed out. You were given a time limit to return. Your temperature was taken upon leaving. A guy with a bullhorn walked around the block telling people to stay inside or they would die.
The city of 9 million was a ghost town when you got out. There was Nobody on the streets. The groceries had about 1/20th of the people normally there. Everyone wore a mask. Everyone stayed away from each other. You got your food, went back to the apartment, you were screened, then you stayed in your apartment for several days. Some days you were not allowed out and it always had to be for groceries.
I'm NOT arguing that China under-reported nor am I arguing that there isn't bad things still occurring in wuhan. I left on feb 12, came home, self isolated for two weeks and had about 10 days or so before this all hit america. For 9 weeks my friends both Chinese and international teachers endured this quarantine. As of about 3 weeks ago (not quite) the all clear was given and people were allowed back outside. Teachers have been sending me regular updates and qingdao has returned to life and work. I teach online now from texas, and the kids tell me they are allowed outside to play.
So why does everyone think there is a large wholesale conspiracy in China and people are dying left and right and every city is doomed but not reporting it?
It's because our notion of self isolation is utter crap to theirs. We get told to stay home and we thinks it's mild guideline. In Qingdao there wasn't a person out. A 9 million person ghosttown, but here in Dallas, as best it's a slight reduction in traffic. Everyone is still out. In Qingdao you couldn't go get food from a restaurant, it was shut down, you couldn't got work in a restaurant. Guards patrolled your neighbor not letting you go out. Right now you all can get in your car without someone stopping you.
I'm not saying they didn't the didn't under report - they surely did. I'm not saying there still isn't bad stuff happening in Wuhan - there surely is. But I can tell you this, our idea of quarantine is a monumental joke and had I left only because of the virus I can say I made a grave error in doing so because Qingdao is WAY safer than were I am now.
Please do not confuse American Hubris as a conspiracy theory that everyone in China HAS to be way worse off than us because we are suffering. For most of China that's not true, in fact we will have WAY WAY more infected (reported or not) than China because of the way it's been handled. It's not just politics either, it's because we value defying authority and being FREE and we value the economy.
Wuhan was walled off, a city the size of london was walled off. That extraordinary measure (although taken too late) saved them. So did real isolation. Not saying it can't break out again, not saying it can't be a problem again, but it seriously worked.

We will not do this to New York, not at all in the way they did to Wuhan.

this is a defining moment of personal liberty, the economy, and the means of safety. It's going to be up to America to decide.

Vamos, básicamente lo que llevo tiempo diciendo. China tardó dos meses en tener controlada la situación aplicando medidas MUY estrictas. Aquí es jauja y vamos a sufrir las consecuencias...

Cita de: Patrafisic en 01 de Abril de 2020, 01:00:15
Y en animeflv estamos viendo Dorohedoro, un anime que nos tiene atrapados La única pega es que sale un capítulo a la semana: 23 minutos de locura japonesa cada domingo

Es una jodida maravilla.

Hacía mucho tiempo que un anime no me sorprendía tanto.
Y el manga debe ser...

Yo sólo estoy siguiendo este y continuando Haikyu y Boku No Hero. Haikyu va algo lento pero está bien y Boku después de un arco explosivo está siendo un auténtico tostón, relleno tras relleno

Y justo acabada Picard. Entretenida, sin más.

Cita de: Lopez de la Osa en 03 de Abril de 2020, 13:53:14
Conocéis si hay algo para la Tierra Media, pero con reglamento D&D? Pregunto para D&D, no para 'la marca del este' o 'el anillo único'.

Pues hay un producto oficial, es Aventuras en la Tierra Media. Es el reglamento de 5ª de D&D con todo el lore y trabajo del Anillo Único, digamos que es este juego de Nepitello con las mecánicas de 5ª.

El trasfondo del Anillo Único es una maravilla para los tolkienianos, desconozco si las mecánicas se adaptan bien pero a priori desconfío. D&D y 5ª son ambientaciones donde se premia la alta fantasía, donde la magia (de tipo vaneciana) tiene alta representación y este no debería ser el caso en la Tierra Media...


Otra pregunta:

CitarLa marca del este/el anillo unico... ¿cómo de parecido es respecto a D&D?

La Marca del Este es el mismo juego que D&D PERO de la primera edición. Es lo que se conoce como un retroclón. Es más sencillo que 5a. El espíritu es el mismo pero cambian las reglas.

El Anillo Único es otra bestia completamente diferente. El peso está een el trasfondo, en los viajes, desgaste, peso y corrupción del anillo...
A algunos no les gusta su sistema de combate pero sus puntos fuertes son otros. Utiliza d6s con caras especiales.


Y respecto a la pregunta inicial pues como ya te han comentado son mundos o escenarios diferentes.

Baldur's Gate y Waterdeep son dos de las ciudades más grandes e importantes del mundo Reinos Olvidados (el más grande y el escenario por defecto de 5ª, es el mismo mundo de donde salen los personajes Drizzt Do'Urden y Elmínster, siendo por tanto muy desarrollado en cuanto a novelas y trasfondo se refiere). Ambas están ubicadas en La Costa de la Espada (otro suplemento de trasfondo de 5a).

Ravenloft es otro mundo en el que es muy famoso por su conde Strahd... Tiene muchísimas suplementos de 2ª ed, campaña para 3.5 y ahora la nueva adaptación para 5ª.

Luego tienes otros mundos como Eberron, Falcongrís, Dark Sun, los planos de Magic (Ravnica por ejemplo)... Va a gustos.

A mí juicio Reinos Olvidados es una buena opción porque tienes de todo. En mi grupo ahora estamos jugando la campaña la Tumba de la Aniquilación que se desarrolla en las junglas de Chult, un continente al sur de Faerún (el continente principal del planeta Toril del mundo de Reinos Olvidados).

Google ha hecho un estudio público de movilidad por países y comunidades autónomas a raíz del COVID-19.

Aquí lo podéis encontrar (España):

https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-03-29_ES_Mobility_Report_en.pdf

Mira que estoy en contra de las conspiraciones y demás porque la base suele ser de todo menos científica.

Pero me suena bastante razonable pensar que si hubiera una III Guerra Mundial esta debería empezar siendo una guerra biotecnológica y económica para pegar lo más duro posible a los rivales desestabilizándolos fuertemente.

De ahí por ejemplo, que esté cogiendo tanta fuerza lo de que el virus sea hecho por China.

Además hay otros movimientos que se están hablando poco pero a mí al menos me preocupan algo y que es el no anulamiento total (aunque sí parcial) de la maniobra "Defender-Europa 20".

Pero por suerte, todo parece indicar que el virus no es artifical:



Pero esto no quita que las tensiones entre los países sean máximas (está en juego la unión de la UE entre otras cosas) y seguro que los centros de inteligencia deben estar echando humo...
Y tampoco quita que en un futuro no se pueda desarrollar un arma biológica (o que ya esté desarrollada) como inauguración de la próxima gran guerra. Esperemos que no lo tengamos que ver nunca...

Cita de: Altea en 26 de Marzo de 2020, 18:39:40
Yo he tenido Covid-19.

Enhorabuena por haberlo pasado sin graves consecuencias.
Esperemos que efectivamente se desarrolle inmunidad de grupo...

Citar

• Hay MUCHOS más infectados que los que dan las cifras. No sabría aventurar cuál es el multiplicador, pero pensaría en un x5 para arriba. De todos los casos que conozco, solo un pequeñísimo porcentaje cuenta para las estadísticas de casos confirmados: la inmensa mayoría de jóvenes se han limitado a mantener su aislamiento sabiendo que eran portadores, sin necesidad de hacerse ninguna prueba oficial que los ponga en esas estadísticas.

La cifra auténtica depende mucho de cómo evaluen a los infectados, como aquí sólo estamos evaluando a los más graves, la cifra tiene que ser mucho más grande efectivamente. De las fuentes que he leído la estiman desde x10 hasta x100 (es tan grande la discrepancia por el carácter exponencial del virus). Parece ser que el único país en realizar muestreo de excelente calidad es Corea del Sur, por la cantidad de test que hacen y sacando información como lo de la paciente 31.

Citar

• La mortalidad es baja, aunque los números totales acojonan. Es perfectamente posible que una persona en grupo de riesgo lo contraiga y salga de ello con vida. Conozco tanto gente con patologías previas como de edad avanzada que han salido de ello sin demasiados problemas, si bien han tenido un cuadro difícil y muy incómodo.

La mortalidad es baja pero es increíblemente infeccioso y se expande muy rápido. De forma que un pequeño % si afecta a un gran porcentaje de la población equivalen a muchos fallecidos...

Citar
Ahora mismo me preocupa mucho el aspecto socioeconómico de esto, más que el sociosanitario. Y eso sabiendo también de primera mano que los hospitales madrileños están muy muy saturados, el personal sanitario cansadísimo y contagiado en un amplio porcentaje y demás. Pero preveo que las consecuencias en el tejido empresarial español, a nivel de calle, van a ser tan serias que dejen esto en segundo plano.

¿Y qué propones?, ¿es mejor no tomar ninguna medida como proponía UK?
Lo mejor estaba claro que era haberlo prevenido y contenido, pero ya es tarde para eso, ahora toca mitigarlo.

Puedes perder tu trabajo pero tienes en teoría la posibilidad de conseguir otro, reciclarte y sacar adelante a ti y a tu familia. Pero si lo que pierdes es en cambio tu vida entonces ya no hay más oportunidades...[/list]

Cita de: Antonio Carrasco en 23 de Marzo de 2020, 05:02:07

Cita de: pixatintes en 22 de Marzo de 2020, 21:51:43
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad.

Alternativas a la Vía China, utilizadas por países democráticos sin paralizar sus economías ni perder sus libertades:

https://cutt.ly/7tc58qW

Otro modelo, mucho más eficaz que el chino, es posible. Esto es lo que deberíamos estar copiando.

Todo esto está muy bien y es lo que se debería haber hecho (a toro pasado...) pero a tiempo. La mayoría de estas medidas ahora no paran al virus. En el artículo de medium que compartí hace unas páginas lo explica muy bien, hay dos formas de combatir una pandemia: contención y mitigación.

La primera es la más eficaz pero requiere actuar a tiempo y de forma contundente y ya es tarde para Occidente. Ahora ya sólo nos queda la segunda opicón: mitigación. Y es aquí donde entra lo bien aplicado que sea el distanciamiento social porque la relación es directa con R (en mis gráficas lo llamaba C o ritmo de crecimiento, pero es el mismo factor, equivalente a la k de las reacciones nucleares) .Y es aquí donde me pongo de los nervios al ver lo laxa que es nuestra sociedad para responder a una situación de crisis de esta magnitud y donde se ve que parece que cierto sector de la población sólo aprende con mano dura. En una o dos semanas tendremos al ejército paseando por las calles, al tiempo.


Pego una parte donde lo comenta:

Citar¿Cómo pueden los políticos contribuir al distanciamiento social?
La pregunta que se están haciendo los políticos hoy no es si deberían hacer algo, sino cuáles son las acciones apropiadas que deberían tomar.
Hay varias etapas para el control de una epidemia, empezando con anticipación y terminando con la erradicación. Pero ya es demasiado tarde para la mayoría de las opciones. Con este nivel de casos, las dos únicas opciones que los políticos tienen en frente son la contención y la mitigación.
Contención
Contener significa asegurarse de que todos los casos son identificados, controlados y aislados. Es lo que Singapur, Hong Kong, Japón o Taiwan están haciendo tan bien: Muy rápidamente limitan el número de personas que llegan, identifican a los enfermos, los aislan inmediatamente, utilizan material protector eficaz para proteger a su personal sanitario, investigan todos los contactos, los ponen en cuarentena…Esto funciona extraordinariamente bien cuando se está preparado y se hace de manera temprana y no es necesario parar la economía para ello.
Ya he hablado de la exitosa estrategia de Taiwan. Pero la de China también lo es. Los esfuerzos que realizó para luchar contra el virus son abrumadores. Por poner un ejemplo, formaron 1.800 equipos de 5 personas cada uno rastreando a cada persona infectada, todos aquellos con los que se habían relacionado, después todos con los que se habían relacionado éstos últimos y después aislándolos a todos. Así fue como fueron capaces de contener el virus en un país de mil millones de personas.

CitarMitigación
Mitigación requiere un distanciamiento social riguroso. La gente tiene que dejar de salir y quedar con otros para bajar la tasa de transmisión (R), de R = ~2â€"3 donde el virus progresa sin control, a por debajo de 1, cuando eventualmente muere.
Estas medidas requieren el cierre de empresas, tiendas, transporte público, escuelas y asegurarse del cumplimiento de las mismas. Cuanto peor es la situación, más estricto debe ser el distanciamiento. Cuanto antes se impongan unas medidas rigurosas, antes podrán retiradas, más fácil será identificar los casos en proceso y menos gente será infectada.
Esto es lo que tuvo que hacer Wuhan. Esto es lo que Italia estuvo forzada a aceptar. Porque cuando el virus está fuera de control, la única medida que funciona es que todas las zonas infectadas dejen de propagarlo a la vez.
Con miles de casos oficiales — y decenas de miles de reales — esto es lo que países como Irán, Francia, España, Alemania, Suiza o los EEUU tienen que hacer. Hoy.
Pero no lo están haciendo.
Algunos negocios han implatado el teletrabajo, lo cual es fantástico.
Algunos eventos multitudinarios están cancelándose.
Algunas áreas afectadas se están aislando.
Todas estas medidas ralentizarán al virus.
Pero no es suficiente para que la tasa de transmisión, R, pase del 2.5 al 2.2 o incluso al 2. Necesitamos que esté por debajo de 1 durante un periodo prolongado para matarlo. Y si no podemos hacer eso, tenemos que aproximarnos lo posible a una tasa del 1, tanto tiempo como sea posible, para aplastar la curva.
Así que la pregunta es: ¿Cuáles son los sacrificios que tenemos que hacer para bajar la R? Este es el menú que Italia ha puesto delante de todos nosotros:
Nadie puede entrar o salir de areas aisladas, a menos que se demuestren razones familiares o laborales.
El tránsito dentro de estas zonas debe evitarse, a menos que esté justificado por razones personales de urgencia o razones laborales que no puedan posponerse.
Está altamente recomendado que todos aquellos con síntomas (infección respiratoria y fiebre) se queden en su casa.
El tiempo libre del personal sanitario está suspendido.
Cierre de todas las instituciones educativas (escuelas, universidades…), gimnasios, museos, estaciones de ski, centros sociales y culturales, piscinas y teatros.
Los bares y restaurantes tienen un horario limitado de apertura de 6 de la mañana a 6 de la tarde, con una distancia mínima de un metro entre las personas.
Todos los pubs y clubs deben cerrar.
Toda actividad comercial debe mantener una distancia de un metro entre los clientes. Los que no puedan garantizarlo deben cerrar. Los templos religiosos pueden permanecer abiertos mientras puedan garantizar esta distancia.
Las visitas de amigos y familiares a los hospitales quedan restringidas.
Las reuniones de trabajo deben posponerse. Debe fomentarse el trabajo desde casa.
Todos los eventos deportivos y competiciones, públicas o privadas, están canceladas. Aquellos eventos importantes pueden realizarse a puerta cerrada.
Dos días después, añadieron: "No, de hecho, hay que cerrar todos los negocios que no son esenciales. Así que ahora estamos cerrando todas las actividades comerciales, oficinas, cafés y tiendas. Sólo el transporte, las farmacias y las tiendas de alimentación permanecerán abiertas."
Una estrategia es ir incrementando las medidas gradualmente. Desgraciadamente, eso le da el virus un tiempo precioso para continuar expandiéndose. Si quieres estar seguro, hazlo al estilo de Wuhan. La gente puede que se queje ahora, pero te lo agradecerán más tarde.

Yo también acabo de ver la rueda de prensa del presidente y sí, lamentablemente va a morir mucha gente. Mejor que nos vayamos preparando mentalmente...

Hoy le he dedicado un poco de tiempo a trabajar con los datos del número de infectados según fechas en Cataluña y Madrid, mi objetivo es averiguar cuantos días están las comunidades de diferencia, a ojo mirando los datos estamos a 5, pero la idea es que la respuesta sea con métodos analíticos/gráficos. La información de las 3 primeras columnas las he obtenido de un csv de datadista.

La primera hace referencia a la fecha (empezando el 27 de Febrero y como último dato ayer 21 de Marzo), la segunda al nº de casos en Madrid en esa fecha y la tercera al nº de casos en Cataluña en esa fecha.

Las otras dos (C_Madrid y C_Cataluña) es el ritmo de crecimiento del virus, básicamente es el cociente del número de casos del día N+1 entre el número de casos del día anterior (día N). Este factor es muy importante porque siempre que sea mayor que 1 el crecimiento es exponencial, el objetivo es conseguir que sea igual a 1 para igual lo que se llama la capacidad máxima (en este caso el número máximo de infectados)y si es menor que 1 entonces se acabará extinguiendo.

Fecha          Cataluña       Madrid      C_Madrid      C_Cataluña
2020-02-27       2                   4       1.250000          1.500000
2020-02-28       3                   5       1.600000          1.666667
2020-02-29       5                   8       1.250000          1.200000
2020-03-01       6                  10       2.900000          2.500000
2020-03-02       15               29       1.689655          1.000000
2020-03-03       15               49       1.428571          1.000000
2020-03-04       15               70       1.285714          1.600000
2020-03-05       24               90       1.522222          1.000000
2020-03-06       24               137       1.270073          1.000000
2020-03-07       24               174       1.160920          2.041667
2020-03-08       49               202       2.321782          1.530612
2020-03-09       75              469       1.667377          1.653333
2020-03-10       124              782       1.309463          1.258065
2020-03-11       156            1024       1.355469          1.666667
2020-03-12       260            1388       1.433718          1.215385
2020-03-13       316            1990       1.477387          1.610759
2020-03-14       509             2940       1.205442          1.404715
2020-03-15       715             3544       1.175226          1.262937
2020-03-16       903             4165       1.169508          1.543743
2020-03-17       1394           4871       1.157257          1.338594
2020-03-18       1866           5637       1.202235          1.448017
2020-03-19       2702           6777       1.057252          1.210215
2020-03-20       3270           7165       1.245080          1.285321
2020-03-21       4203           8921       NaN                  NaN

Si representamos los datos en una gráfica (perdonad por el timestamp en las fechas en la parte inferior, aún tengo que mejorar la presentación):



Se observa que el comportamiento es claramente exponencial. Para probarlo tomaremos el logaritmo neperiano del nº de casos para ambas comunidades y haremos la gráfica, si la relación es lineal esto confirma el comportamiento exponencial:



Se comprueba que el comportamiento es lineal. Sobre estos datos se puede trabjar y sacar más información, estoy en ello. Lo tengo en una jupyter notebook pero tened en cuenta que soy un estudiante y que estoy aprendiendo...

En la rueda de prensa a Sánchez le preguntan en el minuto 66:45, ¿cuándo calculan que puedan verse los resultados del confinamiento?, cuándo preveen llegar al pico de contagios? Él contesta que ya ha contestado a la pregunta pero lo cierto es que no. Y creo que eran las preguntas más importantes de todas.

Voy a dar unas pinceladas de respuesta con estos datos, cogerlas con pinzas porque va a ser un análisis por encima, pero creo yo que es mejor esto que decir que se ha contestado y no mojarse en absoluto, supongo que es por miedo a que cunda el pánico, pero como aquí sois personas cultas y bien informadas sabéis que la información siempre es mejor tenerla aunque sea dolorosa.

Respecto a la primera, pues se sabe que el virus desde que infecta a una persona hasta que esta muestra síntomas tarda entre 2 y 14 días, con una media de 5,2. Así que los resultados de las medidas deberán verse sobre los 14 días desde la fecha de estado de alarma, como fue el 14 de Marzo pues debería notarse en las gráficas entorno al 28 de Marzo.

Y con el pico de contagios esta creo yo que es muy compleja de responder dado el carácter de las medidas y el carácter del virus. Depende totalmente de que realmente se esté aplicando el confinamiento y en mi experiencia (por como veo a la gente pasear a la calle) no es así...

También hay que entender la diferencia entre pico de contagio y pico de crecimiento (el punto de inflexión), a menos que lo primero se refiera por día y no en total que creo que no es el caso. Básicamente lo que importa aquí es que el virus deje de crecer exponencialmente, de ahí las medidas de confinamiento, minimizando la exposición minimzas el factor que multiplica al tiempo en la exponencial. En cuanto la C que os mostraba en la 4 y 5 columnas se acerquen mucho a 1 e incluso sean menores entonces es cuando nos podremos alegrar, porque se habrá cortado su crecimiento exponencial. Si entendemos pico de contagio entonces como el punto en el que el crecimiento de nuevos infectados disminiya drásticamente, pues debería darse en torno a los 14 días de nuevo por los motivos anteriores suponiendo que el aislamiento fuera bueno... Pero el tema no es en absoluto tan sencillo, puesto que la gente no está confinada sola en casa, los enfermos están siendo atendidos por sanitarios, hay gente que trabaja exponiéndose al virus y hay gente que no hace caso al confinamiento, así que esta fecha es demasiado optimista, no puedo dar una fecha cercana. Lo mejor que podemos hacer es observar atentamente a Italia y demás países y ver cómo se desarrolla en función de las medidas que tomen, así como el nuestro.

En datadista también tienen datos de personas ingresadas en la UCI y de fallecidos. Esos datos son aún más delicados y no sé si los tocaré de momento.
Pero dejadme acabar con una divulgación de lo que nos espera en los próximos días a partir de los datos expuestos anteriormente.

Si tomamos la media de los crecimientos obtenemos:
Madrid: 1.4406240131726846
Cataluña: 1.4320302761985138

Con este número (que depende fuertemente de las medidas tomadas, básicamente depende de exposición al virus por la probabilidad de contagio) podemos predecir el número de afectados por coronavirus en un determinado día t. ¿Cómo? Pues coges N y lo multiplicas por este numero, al día siguiente repites la operación pero con el nuevo N. Por ejemplo:

Fecha         Cataluña           Madrid
2020-03-21      4203               8.921
2020-03-22      6.018            11.939
2020-03-23      8.617            17.192
2020-03-24    12.339            24.756
2020-03-25    17.669            35.648
2020-03-26    25.302            51.333

Por supuesto estos números son una estimación porque son altamente sensibles al factor con el que estemos multiplicando, pero sirve para hacerse una idea de porqué el crecimiento exponencial es tan peligroso y porqué se han tenido que tomar medidas tan drásticas (aunque sigo pensando que insuficientes).

Cita de: Lopez de la Osa en 20 de Marzo de 2020, 07:54:01

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Ya os contesto a ambos intentando dar una respuesta argumentada en lugar de irónica.

Yo opino que es justo lo contrario lo preocupante: como nuestra idea de libertad va a provocar el mayor desastre en este siglo a Occidente.
No es que yo no admire las libertades y derechos que hemos conseguido o que me parezca mejor la dictadura de China, en absoluto. Pero hay que ser objetivos y ver que cuando hay que aplicar Orden (como en este caso) su sistema es mucho mejor que el nuestro, que al final acabamos tomando las mismas medidas pero tarde y mal, a medias lo que implica que no sirva de nada.

Desarrollando: aquí tenéis un estudio reciente del Imperial College sobre EEUU y UK, estimando muertes por días en los próximos días según las medidas que tome el gobierno y comparándolo con la capacidad del sistema sanitario. La única que impide que se sature es la de aislamiento total (suponiendo 6 meses), pero aún así presenta un problema que es el repunte de los casos al volver a la "normalidad" por la ausencia de inmunidad de grupo (que está por verse si puede desarrollarse). En definitiva la opción más conservadora (en cuanto a muertes por el virus) es la de esperar a que se tenga y se implante la vacuna a todo el mundo (entorno a 18 meses...)..

En Occidente se ha tardado lento (y se está aplicando mal) la cuarentena, porque no se quería parar el motor económico, cuando ya sabíamos que era lo que había que hacer (teníamos de ejemplo a China y sus países vecinos que han contenido de una forma sorprendente la epidemia), pero quién sabe si por motivos económicos, políticos, sesgo cognitivo pensando que lo de fuera no va con nosotros, ignorancia sobre estos temas (hace 100 años que no hay una pandemia de esta magnitud en estas tierras, no sabemos de primera mano lo que es, los países asiáticos en cambio se lo tomaron en serio desde el primer momento porque sabían a lo que se enfrentaban, ya habían tenido el SARS por ejemplo).

Y cuando digo que se aplica mal me refiero a que si tienes el 60% de la población encerrada en casa, esto no sirve de nada si tienes al 40% en el metro restante todos juntos en el metro como si nada... Luego volveran a sus casas por la tarde y se lo pegarán a los encerrados.

El virus es muy cabronazo, un 40-60% de infecciones se producen en la etapa asimptomática, así que la gente está haciendo vida normal y contagiando a todo el mundo hasta que caiga, por eso hay que aislarse aunque uno se encuentre bien, pero si no se toman medidas drásticas de verdad, entonces nos quedamos a medias y es cuando no estamos haciendo nada, para hacer esto mejor como la idea de UK: superviviencia de los fuertes y sálvese quién pueda y a los médicos y sanitarios que se jodan, que hagan triaje y salven a los ricos y jóvenes porque los demás miembros de la sociedad no valen nada.

De todo esto me parece absurdo que ahora lo que se valore es ese ideal platónico de libertad y lo fácil que somos de amasar y aplicar un Estado de alarma cuando lo cierto es que por culpa de estas ideas va a morir lamentablemente mucha gente. Nos hace falta mucha mano dura, que hay mucho inconsciente e ignorante suelto (que se lo digan a los andaluces o valencianos que están sufriendo los traslados de los madrileños...).

Cita de: Dukarrio en 19 de Marzo de 2020, 16:34:23
perfonar que esto es ya del domingo 12/marzo y habla mas de las consecuencias economicas (y tb politicas por contaminación inducida) 
http://crashoil.blogspot.com/2020/03/la-balanza.html

un saludo y animo a todos en esta tesitura 

Muy buen artículo, gracias por compartir.

Pues sí, esto va a acelerar los profundos cambios que necesita nuestra sociedad, cuanto antes nos mentalicemos y luchemos por ello mejor nos va a ir.

Os dejo como Bill Gates ya nos avisó de esto hace 5 años (con Obama se montaron 40 unidades especialistas epidemiológicas, luego llegó Trump y desmontó 39...):

Cita de: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2020, 13:24:00

Cita de: Robert Blake en 14 de Marzo de 2020, 13:08:08

Cita de: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2020, 11:14:06
Gran Bretaña ha optado por otra solución: crear inmunidad de grupo. La idea es dejar que la enfermedad siga su curso natural, con la idea de que para la mayoría de la población será poco más molesta que un catarro un poco fuerte. Entre tanto reforzarán los servicios sanitarios para hacer frente a los casos que sí sean más graves. La meta es que los supervivientes -que serían la mayoría- creen inmunidad natural, rompiendo el ciclo de contagio para años venideros (asumen que volverá). Por supuesto, parten de la suposición, de momento no demostrada, de que el cuerpo cree anticuerpos que le permitan identificar al virus en futuros contagios.

Bueno, yo soy de la opinión que el virus de marras lo pasaremos todos, tarde o temprano. Lo importante es no colapsar el sistema de salud para poder atender a los que lo necesiten. No es lo mismo tener 100 casos en una semana que 10 casos durante diez semanas.

Estoy de acuerdo contigo. No entro a valorar si el gobierno británico tiene o no razón. Aparentemente se basan en el consejo de epidemiólogos, pero es bien sabido que otros países han optado por medidas diferentes y con éxito. Especialmente, Corea, Taiwán y parece que Japón. De los que he leído, el que parece más eficiente es el modelo coreano.

Al contrario. En esta noticia de la vanguardia lo explican:

LAVANGUARDIA/internacional/20200313/474112559284/reino-unido-impotente-coronavirus-prioridad-economia.html

Citar"La primera regla epidemiológica -dice el profesor Roy Anderson, del Imperial College de Londres- es que cuanto más pronta sea la intervención tanto mejor. Del otro lado de la balanza se halla el impacto económico, los gobiernos no pueden al mismo tiempo minimizar la tasa de mortalidad y el golpe a la economía, han de elegir". Boris Johnson ha elegido, y ha dicho a sus compatriotas que "muchos vamos a perder en las próximas semanas y meses a nuestros seres queridos". Y se ha quedado tan pancho.

Se basa en dos hipótesis no demostradas: 1. Que desarrollaremos anticuerpos efectivos de forma natural contra este virus (sin entrar en las posibles mutaciones). 2. Que volverá a reincidir en un futuro cercano. Su plan se basa en castillos en el aire pero estos argumentos son la excusa para anteponer la economía a la salud de la población, dinero sobre vidas. Lo cual si piensas a largo plazo es estúpido porque hay un coste económico asociado a no atender a la salud de las personas.

Es muy preocupante su medida y auguro que van a hacer el rídiculo en toda Europa y el mundo, pero nosotros nos llevaremos la peor parte porque UK será una fuente de brotes por no tratar a tiempo ni con seriedad el asunto. En todo caso han decidido ser conejillos de indias y habrá que estar atento a qué políticas funcionan mejor, pero creo yo que es evidente cual será el resultado.

Este artículo es muy bueno, echadle un ojo:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200

Básicamente explica desde una perspectiva científica porqué los países están cerrando fronteras y demás medidas de contención y porqué vamos algo tarde...

China lo ha contenido muy bien y es lo que hay que hacer, aunque nos suenen muy impopulares sus medidas como el toque de queda. Con los datos que se exponen deja bastante claro lo mal que lo estamos gestionando... Esto es serio, si no me equivoco tiene un ratio de contagio 3 veces mayor que la gripe y una tasa de mortalidad 30 veces mayor (oscila entre el 0,5% en Corea del Sur que lo tratan muy bien y un 5% en los países que están colapsados), 1 órden de magnitud más que puede suponer la diferencia entre un sistema de sanidad totalmente colapsado o no.

Quedaos en casa.

Es mucho mejor pecar de precavido que de extramademente relajado y ojalá me equivoque pero creo que nos ha tomado por sorpresa totalmente y nos vamos a llevar un golpe de realidad que veremos en esta semana y la próxima.