Cita de: mazmaz en 09 de Febrero de 2021, 15:42:19
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Si te interesa que el juego "ayude" a que un jugador haga la línea de La Robla a Bilbao (aunque no tengo ni idea de si tienes algo de cromo guardado en las reglas para estos casos tan específicos), puedes hacer lisos los dos hexágonos en dirección a Bilbao (I10 y J9). Ten en cuenta que esa vía siempre va por el sur de la cordillera, y se mantiene estable sobre los 1000 msnm. hasta la llanada de Campoo (k8 el hex de Reinosa) donde empieza a bajar lentamente hacia el valle de Mena y Balmaseda. Ese K8 y el M6 podrían ser media montaña, como has puesto en Torrelavega.
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Estoy de acuerdo en eso en el tramo inicial de la Robla (I10yJ9) es una zona de media montaña al sur de la montaña Leonesa y Palentina, el trazado quizás no es apto para un tren de ancho normal pero para el de vía estrecha no creo que haya supuesto excesivas dificultades al menos hasta entrar en Palencia, en cierto modo en La robla mas que un puerto debería haber un "enlace"

Cita de: queroscia en 09 de Febrero de 2021, 14:36:26

Cita de: Kveld en 09 de Febrero de 2021, 13:39:57

¿tienes el Mapa de Forcano del 1948?, supongo que si, yo lo tengo en una resolución bastante aceptable por si lo quieres

No me suena. Si me lo puedes enviar te lo agradezco mucho. Y si resulta que sí lo tenía, pues ya tengo dos 

al final te mando 4 mapas:  https://drive.google.com/drive/folders/1Xqh07g9vgE-slaf8iGTd6LJ1lXWx_v8g?usp=sharing

-uno de 1880 con las líneas hasta entonces e información de tarifas, muy curioso
-dos mapas esquemáticos de aproximadamente principio del 1940 con la situación general de cias a la absorción por parte de RENFE
-El mapa detallado de Forcano de 1948 con líneas de vía estrecha (ver Huelva por ejemplo), líneas en construcción (como el de baeza-saint Girons que finalmente se abandonaría) y en proyecto (curioso el vestigio del directo Madrid-Barcelona por Cifuentes-Molina-Fuentes Claras-Puebla de Hijar)

Cita de: queroscia en 09 de Febrero de 2021, 13:25:22
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Así que nadie piense que no se le tiene en cuenta en sus comentarios, aportaciones y demás, sino que todo, simplemente, no puede hacerse.
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por mi parte, eso lo tengo claro...así de primeras soy consciente que colocar más montaña en el mapa desequilibra la economía del juego...

¿tienes el Mapa de Forcano del 1948?, supongo que si, yo lo tengo en una resolución bastante aceptable por si lo quieres

añadiendo a lo dicho: además colocaría un lado de hex impasable al norte de guadalajara para no tener un pasillo por allí hasta el norte de España (la salida de Madrid hacia el norte por Aranda del Duero no se proyecto hasta la llegada de Renfe)

Cita de: queroscia en 09 de Febrero de 2021, 10:50:23
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Viendo el mapa principal, ¿te importaría concretar un poco más en qué hexágonos crees que faltan montañas. Estoy dándole vueltas y quiero conocer vuestras opiniones. Gracias.

la zona de Guadalajara Cuenca también es una zona complicada para mi los hex H8, H10 e I11, son candidatos a media montaña, la salida de Guadalajara hacia Zaragoza fue un paso complicado y MZA tardo en completarlo por otro lado la conexión a Valencia por la zona de Cuenca me parece demasiado barata para el terreno que es.

En la cordillera central, Norte en un inicio tuvo que decidir entre optar por conectar con Valladolid por Segovia o por Ávila, la escala del mapa no deja reflejar esa situación...quizá subir el hex F8 a M100 y poner un M70 en E9 y darle a Norte opción a tener salida a los dos hexágonos, y quizás prolongar la cordillera hasta D10.

La salida sur-oeste de la MCP es poco histórica y yo la eliminaría, el terreno por esa zona de Madrid es complicado por la cercania de la sierra y atravesar los valles del Alberche y del Guadarrama y la estación de delicias tiene salida hacia el sur de Madrid, pasando muy cerca de Toledo. a Cambio yo colocaría Caceres en el Hex C11.

En el hex E13 yo colocaría otro M70 para reflejar el cuello de botella que suponía el valle del tajo, historicamanete la conexión por Badajoz se realizó por Ciudad Real.

Cita de: queroscia en 08 de Febrero de 2021, 20:18:05

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No tengo a mano todas mis notas y webs guardadas, así que hablaré de memoria. Imagino que el paso que mencionas debe ser creación de Norte, directa o indirectamente con sus absorciones. Sé que ellos ascendieron muy al norte, nunca mejor dicho, pero es difícil discernir todo.
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El paso por Reinosa era parte de la línea Santander-Alar del ferrocarril de Isabel II que te mencione en mi primer mensaje y se termino como dice mazmaz en 1866, el tramo Alar-Palencia-Valladolid si fue directamente ejecutado por Norte y terminado en 1860, posteriormente en 1871, Norte compraría la cía de Santander-Alar, heredera de la Cía de isabel II, quebrada y refundada por el estado en 1868.

Norte, fundada por los banqueros Pereire de Francia eligió Valladolid como centro de operaciones, por su posición cerca de Madrid, cerca de las minas de carbón y gas ciudad de Palencia y León y por ser el centro industrial de Castilla y origen del trigo que se exportaba por el cantabrico

Si, sin duda lo primero debe ser la jugabilidad, no envidio tu tarea de destilar y desenmarañar todas situaciones de diferente ámbito que se produjeron en la época y todo el embrollo de cias y concesiones que la mayoría morían antes de empezar siquiera a poner una traviesa...

Cita de: queroscia en 01 de Febrero de 2021, 12:23:09
Muy buenas a todos:

En el mensaje de esta mañana quiero mostraos los dos mapas del tablero.

MUY IMPORTANTE: Estamos ante un desarrollo sujeto a constantes cambios. Es cierto que es razonablemente estable, pero en cualquier momento podemos eliminar alguna compañía, cambiar algún aspecto geográfico, alguna loseta preimpresa, etc.

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Me alegro que alguien se atreva con un juego de trenes sobre España, para mi la historia del ferrocarril
de aquí tiene una peculiaridades que creo que podrían hacer un juego interesante.. orografía, subvenciones, quiebras, absorciones, nacionalizaciones....

Mirando los tableros, así a primera vista, y sin querer polemizar, me choca que no contempléis el enlace por Alar del Rey a Santander, este tramo, seguramente el más costoso de todas las vías realizadas en los primeros años por su orografía, fue de los que genero una de las primeras cías (isabelII) para exportar el trigo de Castilla que llegaba hasta Alar del Rey por el canal de castilla.

sekigahara de GMT

Cita de: El viernes toca... JUGAR!! en 28 de Enero de 2021, 18:05:01

Cita de: mofo78 en 16 de Septiembre de 2020, 22:03:27
Pero no acabo de entender la complejidad en esa misión. Ya que según tengo entendido cuando echas un cohete ( de carta mal pensados) ganas la baza sí o sí. Entonces cuando se quiera ganar la baza, se tira la carta de cohete y listo.
O es que los cohetes se echan SOLO cuando no tienes carta del color a la que vaya la baza? Vamos que cuando no tienes "el pinte" tienes dos opciones:
- echar una carta cualquiera
- ó echar una raya de cohete y ganas la baza automáticamente (si nadie echa cohete más alto claro)

No sé si me explico


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Disculpad pero ¿no es obligatorio echar Cohetes si no tienes el color del palo que manda esa baza?

Gracias

No es obligatorio fallar con cohete

Cita de: Hollyhock en 24 de Enero de 2021, 14:25:59
Está el problema de que el concepto de "que no funciona en todos los grupos", que parece que ha dado lugar al término "grupodependiente", lo suelen airear principalmente jugadores a los que les da miedo salirse de su zona de confort (interacción, degüello, etc...).

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De nuevo, terminaríamos antes si hablásemos de "jugadores juegodependientes".

Quizás el problema es que tengamos un contexto de utilización del palabro diferente, sin llevarte la contraria de que muchas veces se refiere con ello a juegos de "puteo", yo la verdad es que la aplico de una forma mas general, a juegos en donde el rango de jugadores para jugar a ese juego se reduce del que seria normal para su tipo/categoría.

Si, yo también creo que al final estamos hablando de jugadores más que de juegos, porque evidentemente tampoco hay ningún juego que guste al 100% de jugadores...

Citar¿Habeis de dejado de reuniros para jugar? Lo haceis menos frecuentemente o lo habeis dejado de lado totalmente.

En mi grupo habitual, hemos pasado la quedada semanal de físico a internet, con el rol ha pasado lo mismo. Jugamos en bga con video por meet, intentando que sea lo más parecido a lo que hacíamos antes.

Citar¿Jugais más por internet ?

Salvo lo mencionado, no juego multipartidas online ni con desconocidos, no me motiva.

Citar¿Han cambiado vuestros hábitos de compra de juegos y compraís más juegos por internet? ¿Vais menos a la tienda física?

Mas o menos he comprado lo mismo que otros años aunque he ido menos a tienda física, creo que he comprado más por ansiedad que por necesidad.. porque evidentemente la mayoría de los juego no los voy a estrenar.

Citar¿Jugais más en familia?

Más o menos lo mismo, poco...lo  único que las partidas en días de reunión de familia se han trasladado al núcleo de los convivientes.

Cita de: JVidal en 24 de Enero de 2021, 08:07:04
Se han dicho muchas teorías con explicaciones lógicas y tal, yo creo que el tema va de experiencias transmitidas al jugar, es decir, un juego grupodependiente es el que te lo hace pasar mejor o peor dependiendo de la gente con la que juegues, un ejemplo practico:

Si me pongo a jugar al Bonfire, estoy resolviendo un puzzle, es cierto que el resto de jugadores mueven piezas para que todo cambie y tenga que irme adaptando, pero esas personas (mientras sepan y quieran jugar) me da igual quien sean, yo simplemente notaré que hay cosas en el tablero de cambian e intentaré seguir mi camino...

Si, por ejemplo, un juego tipo puzzle depende mucho de la visión espacial que tenga cada uno, por mucho que cada jugador se dedique a su juego e intenten jugar lo mejor posible, si hay mucha diferencia de capacidad entre los jugadores se va a generar un efecto de frustración que puede arruinar la experiencia de partida, aunque en teoría lo que juegue un jugador no afecte a la manera de jugar de los otros.

Cita de: Anshir en 24 de Enero de 2021, 01:29:56
De verdad que me retuerce la neurona esto, yo estoy seguro que alguien que no negocie en catan jamás puede ganar, es decir, el dado jamás podrá compensar los cambios, aún par de ladrones y cambios 4:1 jamás remontarse un par de.cambios con ese jugador al que odias y en condiciones normales no le darías ni la hora.

Llamame loco, pero una estrategia valida en el catan es cambiar lo menos posible y encalomarse a un puerto 1:2 para montarte tu propio chiringuito sin depender de nadie tirando ovejas al mar...en el comercio "las comidas de oreja" están limitadas por el mecanismo de cambiar con el banco o los puertos, y el valor de los cambios y su beneficio son bastante claros e inmediatos como para que un jugador "fenicio" saque mucha ventaja.

Citar
¿qué prima en poder definir a un juego como grupo dependiente?, ¿sus mecanismos/reglas o la experiencia de juego que requiere/transmite?

las mecánicas son intrínsecas al juego y algo más valorable...la experiencia de juego es subjetiva y depende del jugador...podemos valorar si ciertas mecánicas pueden promover ciertas "dinámicas" en ciertos jugadores que arruinen la experiencia de juego pero no deja de ser algo que se escapa a las características propias del juego y mas definitorio del conjunto de jugadores que elijamos.

Yo diría que cuando se tacha a un juego de grupodependiente es que por alguna de sus características puede generar ese tipo de dinámicas para su público objetivo potencial que arruinen la experiencia de la partida...si sacas un wargame monster a un grupo que solo juega eurogames y la partida se tuerce no se dice que el juego es grupodependiente.

Cita de: Anshir en 22 de Enero de 2021, 11:33:50
...Esta interactividad ¿incluye juegos de negociación?, de nuevo vuelvo a llevar el ejemplo al absurdo y traigo el Colonos de Catán, ¿resulta ahora que iniciamos a los próximos jugones con un grupodependiente? 

Catan incluye los suficientes caminos para evitar que un jugador que no le gusta negociar se vea obligado a ello...además de que es de un tipo de negociación bastante "blanca"...

De todas maneras no es un absurdo que un juego tenga un componente grupodependiente y que sea de "iniciación" no son categorías excluyentes, suponiendo que los juegos de iniciación existan.

Otro juego que se utiliza para "iniciar" a jugadores me parece mas grupodependiente: Ticket to Ride jugado con un grupo sin algo de mala leche es un bodrio (con jugadores con mala leche esta roto pero eso ya es otra historia) y no es la primera partida "fallida" que he tenido con este juego por jugarlo con jugadores que simplemente se concentraban en hacer sus rutas.