Cita de: Wkr en 07 de Febrero de 2011, 21:18:50
¿Hay alguna regla oficial (o algún comentario del autor) para el caso en el que alguien doble a otro coche y aún así pierda? Que puede ocurrir y más frecuentemente de lo que parece.

Que yo sepa no, aunque no he leido demasiado en profundidad los foros de la web del juego o la BGG. Pero bueno como dije antes, el juego yo creo que se presta a poder usar muchas reglas caseras que permiten jugarlo de la manera que cada grupo de juego lo disfrute mas

Si tengo algún hueco ya te intento contactar pero ya te aviso que es complicado, por eso suelo jugar por turnos por correo con el vassal o con un simple excel que es más sencillo y rápido. De echo estamos jugando el rally de Suiza entre 5 sufridos pilotos, algunos de los cuales paran también por la bsk, si hacemos futuras carreras avisaremos en abierto aquí por si alguien quiere apuntarse y probar !!!

yo juego por vassal o via excel por mail jejeje
eso si, la profundidad del TtA fijisimo que no la va a tener el rallyman ni de lejos ;-))

No llevo tantas partidas como tú y en efecto, veo posible que pueda pasar eso mismo que dices en el juego, que una vez sabes la conducción ideal enseguida seas capaz de encontrar el camino óptimo en un tramo y entonces todo lo dirimen los dados, con lo cual el juego perdería su rejugabilidad.
Pero a la vez que veo esa posibilidad veo también que el juego se presta a "retoques caseros" que pueden favorecer dicha rejugabilidad. Por ejemplo yo suprimiría las reglas de adelantamiento como ya comenté alguna vez, pero aparte de eso y que afecte a la rejugabilidad, por ejemplo yo haría que el tema de asegurar dados fuera mucho más caro y encima con limitaciones. Actualmente cuesta 1 seg asegurar un dado en la tirada, 2 seg asegurar otro dado adicional en la misma tirada y así ...
yo haría que costase 5 segundos el primer dado por ejemplo y 10 segundos el siguiente dado. Y si eso no funcionara del todo lo que intentaría es permitir solo asegurar un dado o incluso si me apuras eliminar la regla y no permitir asegurar dados. ¿Que busco con ello? sencillo, el evitar que se pueda hacer la secuencia óptima del tramo con facilidad, con lo cual los jugadores van a tener que ir adaptándose a imprevistos y ahí puede verse su mejor pericia para adaptarse a los cambios de ruta.
Cuando haces tiradas de muchos dados, es muy arriesgado hacer un GA, por tanto se opta por hacer tirada normal, y claro si tienes la mala suerte de sacar dos triángulos en los primeros tres dados, puedes seguir la secuencia normal del trazado óptimo pagando por asegurar el resto de dados de la secuencia, pero si eso fuera imposible entonces tendrías que parar antes de lo óptimo y en el siguiente turno replantearte la trazada para optimizar a raíz de tu nueva situación.
Obviamente si al tener experiencia con el juego como dices, esas trazadas optimas se ven enseguida sea cual sea la situación pues entonces no da tanto juego la cosa.
De todos modos, la decisión de arriesgar o no arriesgar siempre va a estar presente y ahi si que interviene unicamente lo que tu quieras decidir (como en el leader1, tu decides si escaparte o si no escaparte) y eso le da vidilla al juego. Algo parecido pasa en el formula De, los dados influyen mucho mas que en el rallyman, pero no por ello deja de ser un buen juego ...

Aún sin tener muchas partidas a mis espaldas voy a dar mi opinión al respecto y es que es un juego muy rejugable. Por lo que veo a ti te preocupa lo mismo que yo pensaba al leer las reglas, el camino óptimo del tramo. Si todos los jugadores ven ese camino óptimo y lo siguen pues la partida sería un mero intercambio de tiradas en el cual quien tenga más suerte será el vencedor. Lo primero que hay que decir al respecto es que no es tan sencillo encontrar ese camino óptimo si no es tras varios análisis detenidos del tramo. Si montas un tramo aleatorio para jugar, y sólo das digamos 5 minutos de reconocimiento del tramo a los jugadores, te aseguro que encontrar el óptimo es muy complicado. Y en caso de encontrarlo, no siempre vas a hacer GA porque arriesgas mucho a tener accidentes, con lo cual tiras tiradas normales, y en ellas como los dos primeros dados sean triángulos posiblemente te veas obligado a parar la secuencia de marchas del turno antes de lo que tenias pensado, con lo cual el camino óptimo ya se va al garete y tienes que ajustarte a la nueva realidad por cortar esa secuencia de marchas. Por lo tanto como ves, no se reduce todo a ver quien tiene mas suerte en los dados.
Por otro lado y ya que mencionas al Leader1, creo que precisamente en los dados es donde esta la virtud del rallyman frente al leader1 . El leader1 tiene azar cero, por tanto llegado el sprint final, ya no hay vuelta de hoja, el que tiene más energía irá más fuerte y ganará. El rallyman depende de las tiradas, incluso sin arriesgar puede que en una tirada normal te salgan dos triángulos y tengas que decidir parar ese turno. Ahí está la emoción del juego, arriesgo un GA para este turno o no ... arriesgo otro dado más con peligro de salirme de la carretera y estamparme o no .... y te aseguro que esa tension que se crea en esas decisiones es la salsa absoluta del juego y lo que le da la chispa necesaria para que junto con las dosis de estrategia de conducción sea un juego muy entretenido y muy rejugable.

Yo si alguien quiere jugar una partida a un ritmo de turno por dia estoy siempre dispuesto a apuntarme. Sintiendolo mucho no puedo garantizar un ritmo mayor ...

yo puedo mover una vez por dia todo lo más ... si con eso sirve mi usuario es elcharli

Tienes razón Kalimatias, es un ejemplo llevado al extremo para ilustrar rápidamente el problema. De todos modos ese problema puede darse igualmente con dos coches trazando REALMENTE. De hecho en una partida via mail que estamos jugando, estoy en la casilla justo detrás del coche que salió antes de mi y me saca 3 segundos de tiempo. Es decir,va con mejor tiempo que yo y le he recortado espacio hasta alcanzarlo, o sea justo lo que intento ilustrar con el ejemplo. Y ambos hemos tenido una salida de pista. Así que no es porque uno se haya salido y el otro no.

El tema de la suciedad se evita dejando más espacio entre coche y coche, porque por muy mal que lo haga el primero, si dejas dos turnos en medio o tres, es muy dificil que se den alcance los coches.
El tema de los adelantamientos yo tengo claro que lo quitaria de las reglas. No los usaria y si se diera el caso de que un coche adelante a otro pues los moveria independientemente sin tenerse en cuenta uno y otro.

Saludos a todos los pilotos de MRC de estos lares. Ya he escrito un par de veces acerca del tema de los adelantamientos en este juego, y tras un análisis más detenido del tema, he llegado a la conclusión de que estas reglas son un tremendo error por parte del diseñador, porque son incompatibles con la escala en la que se desarrolla el juego. El juego como bien sabéis se basa en que al final de cada turno del jugador, se toma una carta con la marcha en que se queda el coche, y esa marcha tiene un tiempo en segundos impreso. Y al final del tramo se suman todas las cartas de tiempos del jugador , se restan los segundos ganados y ese es el tiempo final del tramo. Durante el juego, los jugadores van alternandose en sus turnos de desplazamiento del coche, dejando un turno entre cada jugador para que los coches salgan escalonados como en la realidad. Hasta aqui todo perfecto. El problema viene cuando en el circuito se produce un alcance de un coche sobre otro, que el juego lo resuelve con unas reglas de adelantamientos que pueden gustar o no pero ahi están. Y que independientemente de que a unos gusten y a otros no, tendrían sentido si se reflejase una situación de adelantamiento real, pero es que eso puede no ser así. Cuando dos coches coinciden en la misma casilla en el tramo, lo primero que todos pensamos es, ahi los tienes, uno ha alcanzado a otro y tiene que adelantarlo, es decir que el coche de atrás, que salió detras del otro le ha comido terreno y tiempo al de delante y va a pasarlo incluso. Y aquí esta el fallo, que esto muy facilmente puede no ser asi, puede ser que el coche de atrás cace al de delante y encima lleve mucho peor tiempo !!! con lo cual las reglas de adelantar son absurdas e injustas.
Mirad un ejemplo sencillisimo. Tomad un tramo imaginario que la salida sea una recta de 12 casillas.
El coche A arranca y hace 1,2,3,4,5 (10 seg) en su siguiente turno hace, 5,G,G (10 segundos) y en el tercer turno hace 5,G (10 segundos) con lo cual al final del tercer turno está en la casilla 10 de la recta y lleva un tiempo en el tramo de 30 segundos.
El coche B arranca en el segundo turno de A y hace 1,2,3,4,5 (10 seg) y en su segundo turno (tercero para A), hace 5,4,3,2,1 (50 seg), con lo cual al final de su segundo turno está en la casilla 10 de la recta con un tiempo en el tramo de 60 segundos.
Por tanto tenemos a ambos coches en la misma casilla, y en teoria el coche B le ha recortado a A toda la ventaja de salida, pero si vemos los tiempos es justo al reves, A le saca a B 30 segundos !!!
¿Es justo aplicar reglas de adelantamientos en esta situación irreal? Los adelantamientos hacen que no puedas trazar bien porque tienes que tener cuidado con el otro coche etc, es justo que un coche que le saca tiempo a otro, pueda perder tiempo por culpa de las reglas de adelantamiento?
en mi opinión no es nada justo, y creo que las reglas de adelantamiento están mal puestas y no deberian existir salvo en el caso real que ambos coches estén realmente coincidentes en el tramo, es decir que el coche B realmente le haya recortado tiempo a A.
Creo que el diseñador ha puesto estas reglas para favorecer la interaccion entre los jugadores y dar mas vidilla al juego, pero en mi opinion es un poco "cagada" porque son incoherentes con la mecanica del juego.

que va Speedy, ahora mismo estoy de lo más relajado ... eso si, empotrado contra la arboleda de la márgen derecha de la calzada jajajaja

Realmente a mi se me ocurre otra opción y es que se ignore absolutamente la regla de adelantamientos y cada coche se mueva como quiera independientemente de que coincida con otro coche.
Y si no pues lo que decis, alargar el espacio entre coche y coche para que no se alcancen fácilmente.
En cuanto a que favorezca la interacción pues es cierto, pero bueno, en un juego de rallys la interacción hay que buscarla en el pique por hacer mejor tiempo que los demás y como mucho en arriesgarse a ensuciar las trazadas .... no hay que buscar más porque en los rallyes reales tampoco la hay ....
Y de todos modos el gran éxito a mi entender del juego, aparte del tema de buscar la mejor trazada para hacer menor tiempo, es la maravillosa tensión e incertidumbre que dan los dados. Esas tiradas de Ataque en que rezas para no estrellarte ... y sobre todo, cuando no arriesgas, tiras en modo normal uno a uno los dados y te sale ese terrible segundo triángulo justo a mitad del recorrido que pensabas hacer ... es impagable esa tensión de decidir si arriesgas otro dado y puedes estrellarte, o te quedas, o gastas uno de esos preciosos segundos arañados arriesgando, para avanzar una casilla más y encontrarte con el mismo problema ....

Voy a ser directo, la regla de los adelantamientos en el rallyman no me gusta nada de nada. Me parece totalmente injusto que en un juego de rally te tengas que andar peleando por adelantar a otro coche y con ello pierdas tiempo en el tramo, cuando en la realidad es un caso totalmente excepcional que suceda eso en un tramo (y además no estoy seguro de si existe una reglamentación al estilo de los doblados de la F1 que dice que hay que dejar pasar al que viene detrás con mucho mejor tiempo).
La injusticia se ve con un ejemplo, un tramo con cuatro coches, el primero se estampa y por ello el segundo coche le alcanza, pero claro para adelantarle es complicado debido a las curvas etc y por tanto el segundo coche va a perder tiempo seguramente porque no podra adelantarlo sencillamente y tendra que variar sus trayectorias para no chocar. En cambio el tercer y cuarto coche van a poder ir trazando el tramo sin obstaculo ninguno y por tanto no perderan mas tiempo  que el que su impericia en la trazada o la mala suerte en los dados les quiten.
Conclusion el segundo coche por muy bueno que sea el piloto se fastidiara y perdera el tramo.
No me parece para nada justo. Que os parece a vosotros?

saludos, aun estoy en proceso de registro, pero tengo una dudilla sobre el sistema de juego
es online totalmente, es decir, tienen que estar todos los jugadores conectados todo el rato de principio a fin de la partida, o es un sistema web en el que cada uno hace el turno cuando le toca ?

Creo que el hierro no tiene esa condición de "cercanía", lo puedes coger de donde prefieras