Cita de: Tyrion250 en 21 de Abril de 2016, 16:08:27

Cita de: Lycaon en 21 de Abril de 2016, 16:02:32

Cita de: Tyrion250 en 21 de Abril de 2016, 15:45:58
No se decía por aquí que en la justicia no se usaba el catalán?

Pues viene un artículo en la vanguardia hoy que se titula asi:

"El juzgado de Olot exige los escritos en español para evitar "indefensión""

¿Alguien ha mentido? ¿De que indefensión habla el juez si no se usa el catalán en la justicia? [emoji57]

Precisamente lo de la "indefensión" demuestra que el catalán es una lengua deliberadamente inútil y decorativa a efectos legales, incluso en Olot. Tú puedes aportar pruebas y documentos en catalán a un procedimiento, pero si una de las partes dice que no entiende catalán, la otra está obligada a traducirlo todo, pagándolo ella. Por supuesto, al revés no pasa.

No, lo de la indefensión solo demuestra indefensión. Si dos catalanoparlantes se encuentran en el juzgado pueden usar catalán así que no se demuestra la inutilidad esa que mencionas.

Por favor, la noticia que has linkado es un caso de manual de discriminación lingüística. Uno presenta una demanda en catalán en Olot y el Juez le obliga a traducirla al castellano. Entonces, el catalán es una lengua discriminada legalmente, se la tiene por una lengua que no sirve legalmente ¿Tú crees que podría pasar al revés? ¿Te imaginas que te hicieran traducir los documentos al catalán? Llega un punto que uno se harta de este sistema, en el que no puedes ni tan siquiera acudir a la justicia en tu propio idioma.

Cita de: Tyrion250 en 21 de Abril de 2016, 20:30:32
Todos los años disminuye la moda indepe por estas fechas hasta la perfomance del siguiente 11s.

Supongo que este año se reactivará cuando haya que insultar a la cup para que apruebe los presupuestos

Enviado desde mi MI 3W mediante Tapatalk

La CUP también forma parte de la "moda" indepe. Que, por cierto, para ser una moda, no ha parado de crecer desde 2010 y ya por fin tiene mayoría parlamentaria.

Sobre lo de despreciar con el nombre de "performance" a una manifestación democrática, la más multitudinaria de Europa, demuestra lo poco que te interesa la democracia y la opinión de los ciudadanos que no piensan como tú.

Cita de: Tyrion250 en 21 de Abril de 2016, 15:45:58
No se decía por aquí que en la justicia no se usaba el catalán?

Pues viene un artículo en la vanguardia hoy que se titula asi:

"El juzgado de Olot exige los escritos en español para evitar "indefensión""

¿Alguien ha mentido? ¿De que indefensión habla el juez si no se usa el catalán en la justicia? [emoji57]

Precisamente lo de la "indefensión" demuestra que el catalán es una lengua deliberadamente inútil y decorativa a efectos legales, incluso en Olot. Tú puedes aportar pruebas y documentos en catalán a un procedimiento, pero si una de las partes dice que no entiende catalán, la otra está obligada a traducirlo todo, pagándolo ella. Por supuesto, al revés no pasa.

Cita de: Pensator en 21 de Abril de 2016, 13:48:27

Cita de: Lycaon en 21 de Abril de 2016, 13:35:44

¿Pero entonces como permitió la corona de aragón (totalmente independiente y aun no conquistada y que en realidad era Cataluña) que la corona de castilla (que era otro estado, más atrasado) se quedara con el merito del descubrimiento de america por Colon (si este era catalán como tu defiendes) que en realidad habia salido de Pals?

XD

Te pregunto porque yo soy muy malo en historia y pensaba que la guerra fue de sucessión y no de secesión y todavia menos habia pensado en lo de conquista.

Creo que confundes la Guerra de Sucesión, de principios del siglo XVIII, que terminó con la eliminación de Cataluña como país, con la Guerra de los Segadores, que tuvo lugar en el siglo XVII.

Sobre lo de Colón, Castilla no era para nada un país atrasado en el siglo XV. Al contrario, tenía mucha más población, riqueza y prosperidad que Cataluña. No era extraño que Fernando el Católico quisiera ostentar todo el poder real en Castilla (de la que era reina nominal su esposa) e impulsara para ello proyectos castellanos, como la conquista de Granada o la colonización de América. Además, Castilla se repartía con Portugal la navegación atlántica. Fernando quería que le aceptaran como rey (aun sin llegar nunca a ser rey de Castilla formalmente). Como anécdota, cuando su yerno le arrebató el poder en Castilla, le echaron por "viejo y catalanote". Y ni tan siquiera era catalán 

Cita de: Brux en 21 de Abril de 2016, 13:03:05

Cita de: Lycaon en 21 de Abril de 2016, 12:45:29

Cita de: Brux en 21 de Abril de 2016, 11:59:54

Cita de: Lycaon en 21 de Abril de 2016, 11:24:39

Cita de: Brux en 21 de Abril de 2016, 11:08:42
Pues fíjate que a mí me pasa lo contrario que a Lycaon, cuando viajo por España me encuentro en casa, me siento igual en Asturias que en Andalucía o Murcia o el País Vasco o Cataluña, me encuentro con la misma gente, con sus diferencias, pero con mi compañero de trabajo también las tengo y grandes.

En cambio, es cruzar simplemente los pirineos y ya no es lo mismo, se nota que es otro país y otra gente, no te digo ya si vas a Marruecos o a Kualalumpur......

¿Cuando viajas por Portugal no te sientes como en casa?

Pues la verdad, me siento más próximo que en Francia, pero no, es otra cosa, en Galicia en cambio no, en casiña

No sé, viajando uno se da cuenta de que las fronteras son algo muy absurdo. ¿Por qué Portugal es un país soberano y Cataluña no? ¿Por qué Galicia forma parte de España y no de Portugal? Si incluso Portugal es más parecida a España que Cataluña... No veo que uno tenga que sentirse más o menos en casa en un país u otro, en función de una línea imaginaria creada políticamente. Yo en Huelva me puedo sentir como en casa, pero para mí es tan diferente de Cataluña como lo podría ser Portugal o Francia.

Considero a Portugal muuuucho más diferente que España de lo que lo es Cataluña. De hecho la diferencia para mí de Cataluña con el resto de España es simplemente que tenéis un idioma propio además del castellano y unos pocos regionalismos culturales, como los hay en el resto de comunidades, pero que no son suficientes para ser un país distinto como en el caso de Portugal, donde las diferencias son mucho mayores (paso de enumerarlas, no vayas por ahí), de hecho históricamente España y Portugal han sido siempre dos reinos distintos, menos en un pequeño periodo.....

Históricamente no se puede justificar que Cataluña no sea España.

La historia lo que dice es que, cuando Cataluña y Portugal se independizaban en el siglo XVII, el ejército de la monarquía sólo podía retener y conquistar uno de los dos países. Eligió Cataluña. No hay misticismos, ni unidades de destino, ni afinidades ni nada de eso. Portugal no es España porque pudo independizarse, Cataluña no.

Gregorio Peces-Barba, padre de la Constitución: "Siempre me pregunto medio en broma qué hubiera pasado si nos hubiéramos quedado con los portugueses y hubiésemos dejado a los catalanes. Quizá nos hubiera ido mejor" (no puedo linkar los periódicos)

Nótese además que Don Gregorio, cuando lo habla de los catalanes, lo hace como si fueran un pueblo conquistado diferente de los españoles.

Cita de: Brux en 21 de Abril de 2016, 11:59:54

Cita de: Lycaon en 21 de Abril de 2016, 11:24:39

Cita de: Brux en 21 de Abril de 2016, 11:08:42
Pues fíjate que a mí me pasa lo contrario que a Lycaon, cuando viajo por España me encuentro en casa, me siento igual en Asturias que en Andalucía o Murcia o el País Vasco o Cataluña, me encuentro con la misma gente, con sus diferencias, pero con mi compañero de trabajo también las tengo y grandes.

En cambio, es cruzar simplemente los pirineos y ya no es lo mismo, se nota que es otro país y otra gente, no te digo ya si vas a Marruecos o a Kualalumpur......

¿Cuando viajas por Portugal no te sientes como en casa?

Pues la verdad, me siento más próximo que en Francia, pero no, es otra cosa, en Galicia en cambio no, en casiña

No sé, viajando uno se da cuenta de que las fronteras son algo muy absurdo. ¿Por qué Portugal es un país soberano y Cataluña no? ¿Por qué Galicia forma parte de España y no de Portugal? Si incluso Portugal es más parecida a España que Cataluña... No veo que uno tenga que sentirse más o menos en casa en un país u otro, en función de una línea imaginaria creada políticamente. Yo en Huelva me puedo sentir como en casa, pero para mí es tan diferente de Cataluña como lo podría ser Portugal o Francia.

Cita de: Brux en 21 de Abril de 2016, 11:08:42
Pues fíjate que a mí me pasa lo contrario que a Lycaon, cuando viajo por España me encuentro en casa, me siento igual en Asturias que en Andalucía o Murcia o el País Vasco o Cataluña, me encuentro con la misma gente, con sus diferencias, pero con mi compañero de trabajo también las tengo y grandes.

En cambio, es cruzar simplemente los pirineos y ya no es lo mismo, se nota que es otro país y otra gente, no te digo ya si vas a Marruecos o a Kualalumpur......

¿Cuando viajas por Portugal no te sientes como en casa?

Cita de: Pensator en 21 de Abril de 2016, 09:33:57
Seguro que aprovecha el viaje de bodas para ir a algún pais extranjero para ver alguna cultura exótica y diferente a la suya, China, Japón, India, España,...

Ya he ido muchos años de vacaciones a la exótica Huelva, de donde procede una parte de mi familia. Creo que ahí también tomé consciencia de que no éramos el mismo país. Ni mejor ni peor, diferente. Gracias por las felicitaciones.

Cita de: Bru en 21 de Abril de 2016, 09:03:34

Cita de: Lycaon en 21 de Abril de 2016, 08:56:52

Cita de: Bru en 21 de Abril de 2016, 08:24:51
Es cojonudo que tanto pedir la independencia para al final casarse.

Se supone que casarnos es algo que elegimos nosotros. En cambio, la sumisión a Felipe V y la pertenencia al Reino de España es algo que nos viene dado por la divina providencia. Y no pretendas cuestionarlo.

El tema es que al final el discurso ese proselitista te impida ver un comentario amigable-chistoso sin ninguna intención política.   

Que seáis moderadamente felices.

Bueno, amigable-chistoso, vale, pero sin ninguna intención... Gracias por tus deseos!

Cita de: Bru en 21 de Abril de 2016, 08:24:51
Es cojonudo que tanto pedir la independencia para al final casarse.

Se supone que casarnos es algo que elegimos nosotros. En cambio, la sumisión a Felipe V y la pertenencia al Reino de España es algo que nos viene dado por la divina providencia. Y no pretendas cuestionarlo.

Cita de: Delan en 21 de Abril de 2016, 07:56:48
Y que mas del 40% de catalanes no quieran la independencia no te parece un problema para la independencia?

PD: felicidades por la boda.

Por supuesto. Pero como todos los conflictos, tiene fácil solución en las urnas. Ah, no, que hay cosas que en España no se pueden votar...

Cita de: Bru en 21 de Abril de 2016, 02:26:27
Lo que no me gusta es que cada uno haga lo que quiera hasat que el más fuerte pegue 4 tiros como en tiempos de Franco.

Bru, yo no voy a ir a tortas contigo ni con nadie por nada, ni tan siquiera por una de las cosas que más quiero, que es la independencia de Cataluña, a pesar de que, como yo amo a mi país, lo quiero libre. Si a ti no te gusta que cada uno haga lo que quiera, a mi no me gusta que alguien no quiera hablar las cosas, sobre todo cuando hay un problema evidente. A mi, si el 50% de los catalanes no quieren ser España, me parecería un problema. ¿PAra ti no? ¿Por qué piensas en tiros?

Cita de: Bru en 21 de Abril de 2016, 02:18:10
Por ejempolo.... A ver Lycaon.

Si voy un día a Barcelona y digo que quiero que vacíen la playa de la Barceloneta y que se quede para mi solo.  ¿Puedo hacerlo?

En caso negativo...¿Por qué?

Ah.. y el triángulo de tiendas, cuando vaya a comprar que abran solo para mi.  Que los mozos de escuadra esos, pongan barricadas y peguen a todo el que quiera entrar en una tienda mientras esté comprando.   Es mi derecho como minoría...digo yo

Tienes que pedir cosas realistas, como la independencia de Cataluña. Si quieres pedir la reforma de la constitució en clave federal, para eso ya está el ratoncito Pérez o los reyes de Oriente. Pero ahora que lo pienso ¿tampoco te he oído reivindicar una España federal?

Cita de: Bru en 21 de Abril de 2016, 02:14:55

Cita de: Lycaon en 21 de Abril de 2016, 02:09:13

Cita de: Bru en 21 de Abril de 2016, 01:59:04
Hui que mapa más bonito....

Espera que te pongo otro

Me parece perfecto. Sigue viviendo y pagando impuestos en el país de Oz xDDD Pero entiende a los que nos queremos largar, no por cuestiones históricas, sino porque podamos decidirlo. Gracias!

Totalmente de acuerdo.  En cuanto podáis decidirlo, tendréis el derecho a decidirlo.    Fíjate que a mi me gustaría poder decidir muchas cosas...¡y no me dejan!

Si millones de personas se concentran para conseguir algo, su gobierno tendría que, como mínimo, preguntarles porque hacen lo que hacen. No es el caso. Todo es cuestión de ponerse. para mi Cataluña es una nación y Aragón yé nazión!

Cita de: Bru en 21 de Abril de 2016, 01:59:04
Hui que mapa más bonito....

Espera que te pongo otro

Me parece perfecto. Sigue viviendo y pagando impuestos en el país de Oz xDDD Pero entiende a los que nos queremos largar, no por cuestiones históricas, sino porque podamos decidirlo. Gracias!