Yo odio mucho el señor de los anillos con sus escenas estúpidas. Ejemplo, el retorno del rey: Frodo echa a Sam de su lado por haberse comido las lembas y Sam baja las escaleras llorando. Al rato ve las lembas y piensa... Anda si no me las he comido en sueños, será cabrón el Gollum! y sube corriendo.  Ridículo
Otra que no soporto es Alien. Muuuuy lenta y el malo un poco capullo cuando se encierra en la nave con Ripley y se queda enganchado en los cables Vaya asesino avezado...

Es decir, que el heteropatriarcado son las élites militares, religiosas y económicas no las personas normales. Y según tú, como son hombres buscan lo mejor para los hombres. Pero lo cierto es que el reclutamiento forzoso, los suicidios, la siniestralidad laboral etc, no lo sufren ellos, lo sufren los hombres normales. No veo entonces porque se nos echa la culpa a TODOS los hombres por lo que hacen unos pocos.
Aunque según tú, como estamos menos jodidos que otros grupos (¿de verdad?), eso es suficiente para ser culpables.

Cita de: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 12:21:02

Decia que mucho de lo comentado era parte del meme51. Problemas que sufren solo o mas los hombres por culpa del propio heteropatriarcado creado principalmente por ellos a lo largo de los siglos o que no pueden tener las mujeres por estar vetada o desincentivada su participación en ciertas areas. (el meme tiene otras cosas infumables, algunas como decir que no es antifeminista cuando tiene algun meme contra o cuando dice que hombres y mujeres tienen la misma capacidad de agencia o de influir en paises totalitarios religiosos, etc)

Es que los hombres y mujeres normales tienen el mismo poder de influencia, es decir, ninguno. Por ejemplo en el franquismo, ¿que poder de influir en la sociedad tenía tu abuelo o el mío, que no tuviera mi abuela o la tuya? En democracia votamos todos, así que el poder de influencia será de todos por igual.

Cita de: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 12:21:02
Pongo la imagen del autobus famoso, puesto en marcha por partes de conservadores para la verguenza nuestra internacional. Luego volvere a hablar porque veo me dejo el tema de los castigos mayores a homosexuales hombres que a mujeres en las sociedades religiosas. No creo que haga falta decir por obvio que en el computo global en Arabia Saudi o Afganistan sale mucho peor parada la mujer que el hombre pero vayamos a este caso. La propia negación de darle a la mujer un concepto de ciudadania activa y de convertirla basicamente en una propiedad del hombre o su familia hace que basicamente se la trate como una herramienta o un bien (ya lo he comentado antes) y que haya castigarla pero no matarla igual que se hace con una herramienta cuando no te funciona bien o te desesperas (aunque no tenga culpa). Digo herramienta pero podria decir Vaca, huerto o cualquier cosa. Lamentablemente esos paises la mujer esta reducida a eso por la sociedad. Eso no quita que tambien se las mate o lapide por otros delitos. También por otra parte a veces se les niega la propia sexualidad o capacidad de deseo.

Esto no es tan obvio. Es cierto que la mujer normal en Afganistán no vive nada bien pero no se por qué dices que vive peor que el hombre. Si te lees este artículo habla de como los hombres y niños tienen que ir a Irán a trabajar como esclavos para dar de comer a las mujeres que se quedan en casa. El problema es que son temas de los que se sabe muy poco...
https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/10/04/la-desechabilidad-masculina-en-afganistan/

Cita de: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 12:21:02
En el tema de los suicidios. Primero decir que es uno de los temas más individuales y no hay una normativa general para todos. Y que un suicidio muchas veces no viene por solo un motivo. Lo que si es cierto es que se da más en hombres que en mujeres.

¿Y no sería bueno estudiar por qué se suicida la gente en vez de decir que es por el heteropatriarcado? ¿Por qué no se hace?

Cita de: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 12:21:02
La mayor agresividad con que se ha educado al hombre heterosexual hacia el homosexual (tema hombria) hace que aunque las mujeres heterosexuales tambien discriminen a las lesbianas, los hombres se ensañen todavia más con sus compañeros de clase o trabajo. Una parte de los suicidos viene por ello.

¿A tí te han educado para que seas agresivo con los homosexuales? A mi desde luego que no.

Cita de: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 12:21:02
La mujer se la ha socializado historicamente para anteponer el cuidado de los demas y el ser útil, por encima de su propio placer o necesidad. Al hombre se la ha enseñado desde el heteropatriarcado a darle más importancia a temas de honor, ideologia, valores por encima de la vida incluso la propia. Eso hace que a veces, el hecho para muchas mujeres de tener itneriorizado que tienen que ser utiles para sus hijos, padres, familiares, etc les hace de no quitarse la vida a pesar de que sientan dolor, verguenza,  por quedarse aqui y ser util/cuidarlos a  ellos.  Hay muchos hombres que sienten cosas parecidas, pero no de media general con tanta intensidad por la socialización. Y si que por otro lado el discurso de la hombria da mucha importancia al ego o el honor por encima de la vida.

Un poco el cliche en las peliculas de "he de ir a luchar aunque muera por honor y por X" "no, John, no vayas que sera de los niños si mueres?" "sabran que su padre murio con orgullo por sus ideales"

También esta el factor del "sentirse útil". Mientras que las mujeres se les socializa en gran medida para lo doméstico, en situaciones de desempleo siguen, en base a esa discriminación interiorizada, sintiendo una utilidad en el hogar y en cierta medida "realización". Mientras que el hombre el desempleo, al haberse educado para destacar fuera de casa  y no dentro por el heteropatriarcado, se ve más inutil. De hecho, sobretodo en generacion padres  o abuelos, muchos tienen serias dificultades para ser utiles en casa debido a que nunca han hecho tareas o pocas.

Esto último es otro factor en caso de divorcio, el venirse el mundo encima para gestionar una casa que nunca has gestionado entre otras cosas. A la mujer se le exige desde su infancia a ser mas autonoma, no crear problemas sino solucionar los problemas y necesidades del resto.

En esto estoy de acuerdo pero no ha sido el heteropatriarcado. Eso es echar la culpa a la mitad de la población. La diferenciación de los roles de género no ha sido hecha por un aquelarre de todos los hombres para dominar a la mujer y someter a los hombres que no estuvieran de acuerdo con su rol. Los roles de género nacieron por la especialización a lo largo de la historia en sociedad, en toda la sociedad, por parte de ambos sexos.

No sabía que en las discotecas en las que pagan los hombres por entra, eres libre de coger una mujer y llevártela como hago cuando pago una copa 
Por otro lado, todos somos productos en distintos lugares, como supermercados, concesionarios, tiendas de ropa, etc. Creer que no lo somos y que no nos usan como tal es un poco ingenuo.

Se considera violencia de género el caso del batería de los piratas, que sufría una enfermedad mental, y por error al tomar la medicación (supuestamente) intentó agredir a su mujer. Vino la policía y cuando intentó agredir a un agente, el otro le disparó y le mató.
Esto no es un caso de violencia de género, ni su mujer ni sus amigos lo han considerado así pero el gobierno sí e infla las estadísticas. ¿En qué ayuda que este caso sea considerado violencia de género a las mujeres que en realidad la sufren? En nada.
Este año ya se ha dado otro caso similar donde también acabó muerto y la mujer ha rechazado las ayudas a las que tiene derecho por ser "víctima" de la violencia de género.

Cita de: Pedrote en 23 de Febrero de 2017, 11:46:24

Cita de: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 11:34:55

Cita de: sabometal en 23 de Febrero de 2017, 11:32:35
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Parece lógico pero para mí no lo es. Primero el nombre ya está mal pues debía ser en la violencia doméstica aunque se podría discutir. Segundo no es cierto porque no aplica si la violencia la recibe el hombre por parte de una mujer (según tú son géneros distintos y por tanto, violencia de género, no?). Y tercero y más importante, al meter en el mismo caso todas las violencias de hombre hacia mujer sin intentar ver las causas de cada uno, no se puede solucionar de una manera satisfactoria.
Por ejemplo, en caso de violaciones, en EEUU, antes se trataba el problema de cada persona y se llegaban a reintegrar en una proporción X. Ahora, como el hombre lo hace según el feminismo, por machismo y por subyugar a la mujer, la "terapia" es una deconstrucción de su masculinismo y la tasa de reinserción ha bajado brutalmente en proporción a la anterior.
PD: de nuevo no encuentro donde leí este artículo pero venía con sus fuentes y estadísticas de EEUU

Cita de: Pensator en 23 de Febrero de 2017, 09:47:15

Cita de: Sertorius en 22 de Febrero de 2017, 14:15:55

Cita de: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 12:37:04

Cita de: Sertorius en 22 de Febrero de 2017, 12:26:12
Por otro lado a mí me sigue interesando tu opinión sobre lo que pone en el artículo de que la ley de violencia de género solo es puesta en duda por maltratadores (y familiares de...)

Claro que la cuestiona varia gente ¿no se esta cuestionando aqui? Incluso mujeres la cuestionan.
Ya he dicho muchas veces que puede haber mujeres machistas por ejemplo. Y de hecho para criticar le ley no hace falta necesariamente ser machista ni mucho menos.

¿Entonces por qué enlazas un artículo donde la autora afirma que solo es cuestionada por maltratadores? Y, sobre todo, ¿por qué lo enlazas como contrapunto al enlace de otro forero, enlace que calificas como "mierda" sin entrar en mayor análisis? ¿Lo de los 51 memes es mierda y tu enlace es canela fina?

Lo de los 51 memes es mierda si, no es muy diferente de los topicazos que se vomitan en hilos de 4chan o la extrema derecha americana. A ver si saco tiempo porque extenso es, aunque como se ve repetitivo. De hecho seria muy facil hacer 251 memes en ese formato repitiendo recuentos de guerras, presos en paises o de paises donde se discrimina al hombre homosexual.

Lo gracioso es que la mayoria de las cosas se derivan del heteropatriarcado y la configuración que ha dado el hombre al mundo. De hecho la lucha por los derechos de los homosexuales suele ir de la mano del feminismo asi como en gran parte el pacifismo. No suele haber problemas y más bien muchos lazos. Precisemante muchos de los que divulgaran ese meme no estaran de acuerdo en aprofundizar en los derechos de los homosexuales (o incluso hablaran del lobbygay), hablaran de la necesidad de los ejercitos y de la necesidad de endurecer las leyes y años de prisión que son muy pocos. Es que basicamente es el discurso de siempre de la derecha. Desde el principio se ha dicho que el heteropatriarcado es también perjudicial sobre el hombre, ya que en el reparto de privilegios y obligaciones, aunque el computo salga mas positivo para el hombre que la mujer, puede hacer la vida imposible para los hombres que por un motivo u otro no puedan o no quieran cumplir con la heroicidad que se espera del hombre (y que tiene unas recompensas), la actitud sexual o simplemente le gusten zonas de desarrollo personal en esferas que se han tipificado que son para mujeres. O simplemente le pille sin comerlo ni beberlo entremedio de una lucha de honor o egos que tanta importancia se le da desde la "hombria". Estoy harto, ya por aburrimiento, de las escenas de peliculas donde el hombre se quiere jugar la vida (o directamente suicidarse) por una idea o tema mientras que la mujer (que hace de persona que no entiende la importancia de las cosas) le indica que piense en sus hijos que que pasaria si el no estuviese para que el que comprende lo importante de su acto le diga que es su deber aunque ella no lo entienda [y luego esta el caso del hombre tiene que salvar el mundo y la mujer le recuerda que su hijo jimmy tiene partido de beisbol a las 4 y no puede faltar, pero ese es otro tema). De hecho esto tiene relación  a veces con los diferentes indices de suicidio, aunque como le paso a Durkheim, sea un acto tan individual que es muy dificil aislar 1 o 2 causas principales que se cumplan siempre. Paro porque al final estoy analizandolo ya de forma desordenada y chapuzera y no era la intención.

En cuanto a el artículo que desmiente bulos sobre la ley de violencia de genero, lo enlazo porque se decia una información sobre la ley (no la aplicación, con la que tampoco estamos de acuerdo, pero no era el debate) que era un bulo y allí esa parte estaba bien explicada. Puedo no estar de acuerdo con cosas del artículo pero resulta bastante informativo y en general estoy de acuerdo con el.

No es cierto que sean mierda pero son problemas que afectan a los hombres. Da igual quien sea el culpable o es menos delito cuando una mujer mata a otra que cuando un hombre mata a una mujer?
En cuanto al heteropatriarcado no estoy de acuerdo, no existe. Yo lo llamo roles de género e igual con el machismo, que en la mayoría de los casos es sexismo y afecta a ambos sexos. Culpabilizar a los hombres como grupo que ha perjudicado y perjudica sistemáticamente a las mujeres me parece no entender el problema.

En otro post decías que enlazaba a sus propios artículos y es cierto, pero si los lees te encuentras con las fuentes de las cuales saca la información de los memes.
Por ejemplo el tema de los homosexuales en Irán. Se les condena a muerte pero sólo a los hombres, no a las lesbianas. A ellas "sólo" se las azota y como el dice, no está de acuerdo con que siga sucediendo pero hay una clara discriminación hacia el hombre en ese caso, o no?
Por último, en esa página suele hacer hincapié en que no es una lucha contra el feminismo sino una página para visibilizar los problemas de los hombres, que no son pocos. Al final siempre acaba en paralelismos con el feminismo porque no acepta la visión de que los hombres son los culpables de todos los males del mundo, pero no es su misión principal.
A lo mejor si la leyeras un poco con menos prejuicios aprenderías algo.
Yo he aprendido mucho de problemas silenciados hacia los hombres. Un ejemplo: Cuando boco haram (o como se escriba) secuestró a un montón de niñas se hizo una campaña brutal en contra de dicho grupo y me parece lo más normal del mundo. Lo que me indigna un poco es que tiempo después sucedió lo mismo con otro grupo de niños y para nada se hizo una campaña ni creo que saliera en la tele (yo por lo menos no vi nada de eso). Ese trato discriminatorio es el que a mi me indigna sobremanera. Parece que los hombres, en todo el globo, somos prescindibles. Eso es de lo que trata esa página y por eso no entiendo muy bien por qué la ataca el feminismo o feministas como tú.

Cita de: Robert Blake en 22 de Febrero de 2017, 16:41:14

Cita de: alfredo en 22 de Febrero de 2017, 15:34:57
Ahora sólo me falta que alguien me enseñe a jugar

Trae reglamento [emoji1]

Con el antiguo me hacía mucho lío... y siempre será mejor que te enseñe alguien,no?

Ahora sólo me falta que alguien me enseñe a jugar

Dungeon quest?

Cita de: Kveld en 22 de Febrero de 2017, 13:48:48

Cita de: alfredo en 22 de Febrero de 2017, 13:08:24
Un articulo que aclara un poco más el tema de las denuncias falsas:

https://chefyc.wordpress.com/2014/09/24/la-fiscalia-ge-sesgo-al-menos-un-774-de-condenas-por-denuncia-falsa-para-dar-el-anestesiador-001/

CitarLa Fiscalía General del Estado (FGE) en su Memoria MENFIS 2012, informó de solo 7 condenas por denuncia falsas sentenciadas en el trienio: 2009, 2010 y 2011. Este mismo sesgo es empleado en las siguientes Memorias al igual que el otro y mayoritario sesgo que al final, tras la relacion de condenas, comentaremos.

Aquí tienen al menos 31 denuncias falsas condenadas en ese mismo periodo.

no se incluyen las denuncias falsas cometidas fuera del ámbito de pareja o expareja (otros familiares, violaciones de no familiares, etc)

Todos sabemos que son muy pocas las que se pueden o quieren denunciar y aun así la FGE precisa sesgar al menos este 77,4% (24 de 31)

Si 7 casos suponen un 0,01% de denuncias falsas, y tomamos por valido y veraz las 31 que afirma ese blog, el porcentaje de denuncias falsas aumenta por aplicación de las matemáticas básicas al...0,0443% 

Si, pero esas denuncias falsas son las que aparecen en medios de comunicación. ¿Cuántas no saldrán publicadas? Y, para mi, lo más alarmante es que la propia fiscalía manipule los datos.
Por otro lado, el artículo también dice que para que cuenten como denuncia falsa en las estadísticas, la condena tiene que ser en el mismo año de la denuncia por violencia de género. Lo cual, diluye aún más el argumento del pqupérrimo número de denuncias falsas.

¿Podría entrar yo también?

Un articulo que aclara un poco más el tema de las denuncias falsas:

https://chefyc.wordpress.com/2014/09/24/la-fiscalia-ge-sesgo-al-menos-un-774-de-condenas-por-denuncia-falsa-para-dar-el-anestesiador-001/

Cita de: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 11:52:26

Cita de: alfredo en 22 de Febrero de 2017, 10:24:25
En la página del Consejo General del Poder Judicial se dice que hubo 134.000 denuncias por malos tratos en 2011, de las cuales 31.403 fueron condenatorias, 20.891 fueron absolutorias y el resto fueron archivadas o retiradas. Eso significa que sólo el 23.5% fueron probadas. No quiere decir que el 76,5% restante fueran falsas, pero cabe pensar que habría una combinación de denuncias auténticas que no pudieron probarse y otras que fueron genuinamente falsas. Cuáles son los porcentajes de cada tipo es algo imposible de determinar.

http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder_Judicial/Noticias_Judiciales/Estadistica_Judicial_2011_

No va el enlace (al menos en mi ordenador) pero me creo los datos. Puntualizar un par de cosas:

- que segun lo que indicas son de malos tratos (no de violencia de genero). Entiendo que incluye los datos entre familiares que conviven o de mujeres a hombres. Corrigeme que igual me equivoco. Es una puntualización que no importa para el fondo, a modo anecdotica.

- Que una persona no sea declarada no culpable como bien indicas puede ser que no haya pruebas suficientes aun siendolo o que sea una denuncia falsa. Pero también puede ser que uno piense que un tema es delito y luego no lo sea independientemente se demuestre o no.

- Es lo que sucede en todos los delitos, hay un % de culpables, % denuncias falsas % de ni es denuncia falsa ni es culpable. En temas de comunidades de vecinos es aun mayor, un comportamiento para uno puede ser incivico y denunciarlo mientras que para el otro no, ni el acusado ni la victima estan mintiendo.

También hay otro triste dato es que aproximadamente un 30% de las fallecidas por violencia de genero habian denunciado previamente.

Un saludo

No son malos tratos, son denuncias por violencia de género. Debe ser un mal redactado del articulista.
De hecho, si lees el artículo que ponía después, lo explica bastante bien y dice, como tú, que habrá un porcentaje de denuncias falsas y otro de archivadas por falta de pruebas pero es algo imposible de saber. Por eso concluye que las denuncias falsas deben ser superiores al 0,00001% del total pero es imposible saber la cifra total. Un/a feminista se creerá dicha cifra y alguien contrario lo acercará al 76%. Ambas son erróneas.

En otro artículo leí que para que se considere falsa una denuncia a ojos de ponerlo en una estadística; la fiscalía tenía que actuar de oficio contra la denunciante, no valía que fuera el propio acusado el que la denunciara a ella por denuncia falsa y al final resultara ser así. Estoy intentando buscar el artículo y ponéroslo pero no lo encuentro, no sé si vendrá en la explicación del poder judicial sobre la toma de datos de la estadística o donde. Seguiré buscándolo...

Cita de: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 10:24:51

Cita de: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2017, 09:24:46
Lo que explica una feminista declarada es lo que de verdad ocurre. Lo que dicen quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es demagogia y opiniones de cuñados. La ley es clara, no hay igualdad.

Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.

Para mí quitar la presunción de inocencia a los varones en casos de violencia de género se acerca bastante a: las mujeres nunca mienten