Muchas gracias por los comentarios.


Primeras imágenes de la presentación en Granollers:



Yo por la mañana del sábado, todavía un poco sopa, empezando la partida con mi mujer. La mañana estuvo muy tranquila, había mesas vacías y poca gente se pasaba a ver los prototipos.




Por la tarde es cuando sucedió todo lo reseñable, aquí Lev y yo llevamos más o menos 1/3 de la partida, ambos con una polis en Macedonia (fue él el que se llevó el beneficio de la región en las rondas siguientes pero yo me aproveche de mi polis para hacer un proyecto allí), ambos imperios se extendían hacia el norte, Lev poseía Tesalia y tenía 3 hoplitas allá mientras yo tenía Acarnania y tenía 4 hoplitas. Yo todavía podía comerciar con Egipto (luego me bloquearía el paso) junto a los mercaderes espartanos que tenía destinados allí, hay dos cubos atenienses para apoyar a los rebeldes dirigidos por Inaro para independizarse de Persia (este fue el evento que salió esa ronda).



Aquí estamos resolviendo un combate, es una variante de los chinos, ambos enseñamos con cuantos cubos ocultos atacamos y sobre la mesa (se ve en ambos extremos) se desvela posteriormente la carta boca abajo que hemos apostado como suma total de atacantes. Los combates terrestres fueron ganados por los espartanos, pero sin causar muchas bajas. Hubo un gran combate naval que venció Atenas y que propició que el ejército espartano destacado en Sicilia quedara aislado. Aún así la última ronda no fue buena para los atenienses que iban parejos a los espartanos hasta entonces pero terminaron perdiendo por 27-18? (no recuerdo la puntuación exacta)

Las sensaciones fueron muy buenas. El juego está engrasado, los proyectos encajan muy bien y los eventos no determinan mucho la partida, son cambios sutiles que hacen que cada una sea diferente (mi única duda es que sean demasiado sutiles pero creo que así están bien). Todavía quedaría probar el set-up libre de cubos. Pero para una primera partida confío en la distribución que he probado, ya que el jugador inexperto se verá lastrado por un set-up erróneo.

Ahora habrá que redactar de modo comprensible las reglas y darlo a conocer. Seguiré sacando información por este hilo.

El mio:

http://www.boardgamegeek.com/filepage/48358/spanish-rules-reglas-en-espanol

"Comienza el recuento". Llegó a la 2ª fase.

Cita de: Turk182 en 17 de Mayo de 2010, 13:10:09
la partida no la tengo pero la épica entrevista la tengo entera !!!! y solo eso vale la pena dedicarte un 5 Minutos TV !!! 

Estupendo explicación del juego, estupendo explicación histórica y estupendo debate sobre pericles con Lev !!!

Así solo por eso, buscaré la manera de dedicarte esos 5 minutos !!!!

PD : ha sido un real placer conoceros !!!

Gracias. Fue muy divertido hablando y divagando los 3. Le tengo que pedir a Lev que te mande alguna de sus fotos, que son mejores que las mias seguro.

Cita de: Rick Blaine en 17 de Mayo de 2010, 09:46:53
...y también me tentó mucho el juego del amigo de Wkr sobre griegos, pero es que mis energías estaban ya agotadas)

Y a mi el Curia, pero me dijiste que la siguiente de 5 jugadores estaba ya con plazas reservadas.
Al final terminamos Lev Mishkin y yo la partida al Polis de unas 3 horas, incluyendo pausas entre las 4 rondas (fue ahí cuando hable con Rick del Twilight Struggle y de sus perversas combinaciones de cartas-turno). La última ronda de Lev con Atenas se bloqueó o no se lo que pasó en su estrategia que teminó perdiendo de casi 10 puntos  al quedarse sin prestigio después de haber tenido bastante en las rondas anteriores (27-18? de resultado final), toda la partida estuvo muy reñida. Jugar contra el autor en tu primera partida es dificil  
Hacia el final de la primera ronda ya controlaba el juego y durante la segunda ya lo que se planteaba era la estrategia. La sensación fue muy satisfactoria. Por la mañana lo probé con mi mujer, que ya lo conocía, yo esta vez con Atenas y le gané de 2.

Me queda el recuerdo de la partida al Bzzz con la mujer de Arrancapinos, Wkr, mi mujer y yo. Es un juegazo que disfruté enormemente. La partida la terminó el propio Arrancapinos y aumentó la ventaja en puntos que ya llevaba su mujer. Yo quedé en un digno segundo puesto seguido por mi mujer mientras Wkr hacía durante la partida complejas combinaciones mentales previa a la fase de "los chinos" hasta que terminó cometiendo un fallo que le condenó al último lugar... y es que no estaba al 100% después del buffet de la cena.  

Bzzz es un juego maravilloso, la charca para esperar y no gastar, la colmena en la que hay que saber cuando entrar, las ramas en las que piensas cuando hay que sacrificar una abeja para el resto de la partida, la abeja reina para repartir (en nuestra partida la monopolizó Wkr) y el corazón, el bluff de la fase de chinos con apuestas previas. Combina las mecánicas originalmente y con unos componentes que van y vuelven desde el primer turno. Vencedor de calidad.

PD: el fallo con la grabación de los profesionales de "5 minutos por juego" ha hecho que se perdiera la grabación de la partida al Polis entre Lev y yo. Se salvó parte del audio      Que mala pata
Una pena. Por lo menos me lo pasé muy bien en la entrevista y fue muy agradable conoceros.

¡Muchísimas gracias!
Nos vemos por Granollers, tengo ganas de conocerte.

Tengo que estudiarme las reglas, porque tiene muy buena pinta. Enhorabuena por el proyecto Hemp.

_{PD: Una duda, ¿Las divisiones geográficas (comunidades autónomas modenas agrupadas) se corresponde con la división de la época? ¿O es una simplificación para potenciar el funcionamiento del juego en sí?}

¿Y poner un resumen de las reglas en la etiqueta como "Ingredientes"? ¿O ya llevan "prospecto" dentro con cuales son sus contraindicaciones?

Enhorabuena, son chulísimos.

La hoja de ayuda para el juego. Sería necesario explicar el funcionamiento in situ antes de usarla, pero puede servir para ir haciéndose una idea antes de probarlo: los tipos de accion posible, las fases de fin de ronda...

http://www.box.net/shared/0hxi493vm8

Cita de: Lev Mishkin en 09 de Mayo de 2010, 19:00:29
Yo después de leer esta sesión solo puedo decir que me han entrado más ganas de jugarlo.

Y en cuanto a lo que dice Xuan ¿Y si lo llamaras πoλις?

Lo pensé. No recuerdo si era poleis en griego. Hasta me planteé que los nombres de las polis fueran lo más fieles a la fonética real clásica y no en castellano (o inglés), es decir Athenai, Korkyra, Thebai... ya que en el griego clásico no hay tantas interpretaciones para "latinizarlo" alfabéticamente como sucede con otros lenguajes y alfabetos como por ejemplo el asirio, que da problemas por las múltiples adaptaciones (solemos atenernos a la transcripción anglosajona), pero al final he tirado por lo fáci: Polis como palabra internacional y las polis en nuestro idioma... y y así no hay problemas en la base de datos de BGG.

Lev, puede que estemos también con el juego en la zona de autores el viernes por la tarde. Si te viene mejor lo probamos cuando quieras.

¡Gracias Xuan!

Tu confusión con "Polis", no será la primera ni la última. Pero me gusta el título y ahí sigue. Por lo menos, si alguno lo ve fuera de España no le pasará.

Me alegra que te guste. Buscaba eso, un juego de la época clásica griega que no fuera simple enfrentamiento.

La publicación, como pasa siempre, es muy, muy dificil. Es como que te toque la lotería, lo merezca el juego o no. Ojalá. Pero no hay noticias ni me hago ilusiones. Mi auténtica ilusión es que guste al que lo juegue, y como ese reto me lo he planteado. Me llevaría un alegrón si gusta en Granollers a los que tengan el tiempo y las ganas de darle una oportunidad.

Comentarios sobre la evolución del juego:

Los eventos creo que están bien, influencian el juego lo justo para que cada partida sea diferente.
Los proyectos, limitados a 3 que aparecen entre los 14 posibles por ronda creo que es un acierto.

El combate funciona de manera similar a los chinos. Cada jugador coge sus cubos de hoplitas y elige en secreto con cuantos ataca en ese asalto y en secreto también elige una carta del 0 al 10 con la que deberá acercarse al total elegido como atacantes por ambos jugadores. El que más se acerca con la carta es el vencedor (en caso de batalla terrestre con empate de acercamiento gana Esparta y en naval gana Atenas) y las bajas que causa el vencedor del asalto son la diferencia entre los cubos atacantes elegidos secretamente.

Respecto al primer playtesting probamos una variación: las bajas del que gana el asalto con su carta son SIEMPRE la diferencia entre cubos, ya sea a su favor o en contra, y si no hay diferencia sólo infringe una baja al perdedor.
O sea, que si gano con mi carta eligiendo 1 cubo y el otro 3, le hago 2 bajas y me llevo 2 prestigios. Pero el que gana eligiendo menos cubos tiene una baja (el enemigo NO se lleva 1 prestigio, sólo se lleva prestigio el que gana con la carta).

Creo que así funciona, porque con el método que probé con Wkr y Bru, ayer terminábamos poniendo eligiendo muchos cubos siempre, ya que la sorpresa con menos cubos daba sólo 1 baja.

Así si no quieres arriesgarte elegirás 2 o 3 cubos, tus bajas serán pocas y te será asequible acertar con la carta. Si te quieres arriesgar un poco más sacarás más cubos y el riesgo mayor pero también la sorpresa mayor es eligiendo 0 o 1 cubos, puedes hacer muchas bajas pero te llevarás seguramente tu 1.
Puede parecer complicado y farragoso, pero funcionó y a Javier le gustó el mecanismo así de combate.

Otra variación que surgió es que no pueden estar los dos diplomáticos en la misma polis, porque se dio el caso de causar yo una guerra civil en una polis, tomarla, y en su siguiente turno hacerlo Javier, volviendo al mismo estado pero ambos con más prestigio (el ganado al tomar una ciudad). Así si tomas una ciudad con el diplomático, mientras estés ahí con él, solo te la podrán recuperar por asedio.

Mesenia va a tener 6 de trigo en recaudación, porque si le cierran las rutas marítimas a Esparta, y no es difícil, se ve muy limitado para conseguir comida.

Y algunas cosillas menores de diseño del mapa. Creo que va a ir bastante sólido a Granollers.

Ayer fue el segundo playtesting serio. Esta vez fuimos Javier Clavería y yo. Un placer conocerle. La experiencia con el juego fue muy positiva.



El eligió Atenas y yo cogí a Esparta. Las estrategias fueron bastante distintas. Él fue bloqueando poco a poco las rutas comerciales de Esparta mientras en tierra optaba por expandirse agresivamente y tener posibilidades de recaudar en más territorios a costa de no tener Megalópolis y por ello ir más escaso de Prestigio.

Yo en cambio opté por hacerme fuerte en la península del Peloponeso y Macedonia, con los problemas de tener que mover tropas del norte al sur y verme bloqueado en varias ocasiones por las tropas atenienses que dominaban la diagonal desde Acarnania hasta Jonia.

Tres golpes decisivos para Esparta fueron:
- La desaparición de toda su flota en una batalla naval en el Mar de Mirtos (llegó a construir más barcos pero nunca volvió a hacer sombra a Atenas)

- La captura de los asediadores espartanos de Tebas. Atenas fue capaz de levantar el asedio y la pérdida de esos hoplitas espartanos hizo que las fuerzas terrestres se equilibraran

- La pelea por Sicilia. Atenas redujo su prestigio en la penúltima ronda para poder empezar primero la última y aunque ambos imperios poseían una polis en Sicilia fue Atenas, al tener el primer turno, el que recaudó sus bienes.

Una lección de estrategia del jugador ateniense al creador del juego. Fui a remolque desde la ronda 2, a pesar de que las batallas terrestres me fueron favorables.
Los últimos dos turnos del la ronda final los tuve que jugar sólo ya que Javier tenía que irse antes de que pudiéramos acabar.



Los proyectos llevados por Esparta fueron mejores que los Atenienses. Las construcciones más importantes fueron hechas en Esparta y la única hecha por los atenienses en Corinto fue capturada por el enemigo. Los filósofos atenienses no fueron capaces de dar tanto prestigio como las obras públicas iniciadas por los espartanos.



Los eventos que salieron fue:
- Ronda 1 (tipo 3): Sin evento.
- Ronda 2 (tipo 4): Asesinato del rey persa. Esparta mandó un hoplita para ayudar a una de las facciones persas que se enfrentaron por el trono.
- Ronda 3 (tipo 5a): Mercenarios. Aunque apetecibles al inicio de la ronda no nos decidimos a contratar ninguno.
- Ronda 4 (tipo 5b): Pacifismo. Aquí Ambos sofocaron pacifistas de sus capitales perdiendo recaudación pero a cambio de prestigio.



El resultado final fue:

Esparta:

Pidna 1
Esparta 3
Gition 1
Abdera 1
Gela 2
Corinto 1
TOTAL 9 población

PRESTIGIO FINAL 7

Teatro en Corinto 1
Templo de Zeus en Esparta 3
Templo de Apolo en Esparta 2

PRESTIGIO POR PROYECTOS 6

PUNTUACIÓN FINAL: 22

Atenas:

Tebas 2
Corcira 3
Pilos 2
Siracusa 2
Atenas 5
Calcis 2
Quios 3
Naupacto 2
TOTAL 21 población

PRESTIGIO FINAL 5

Sócrates en Atenas 2
Protágoras en Atenas 1

PRESTIGIO POR PROYECTOS 3

PUNTUACIÓN FINAL: 29

Son siete de diferencia, pero hay que tener en cuenta que Esparta se quedó a 1 Aceite de poder hacer los Juegos Nemeos en Pidna y hubieran sido 25 a 29.

La parte individual de la derecha, yo la pondría como tablero individual, para que los jugadores se lo puedan girar o acercar (sin tirar los marcadores que lleve). Dejar el tablero con lo esencial en lo que participan ambos.

Pero esto es sólo mi opinión y gusto. Así me puedes tirar un tomate, decir que crees que es mejor así y probablemente tengas razón.

¡Grande Arrancapinos! Vaya curriculum.
Y enhorabuena al señor Rick Blaine

De todo un poco en los finalistas (como diseñadores) y en los juegos (como temáticas), algunos de ellos llaman la atención sólo con leer la frase descriptiva.
Enhorabuena a los BSKeros. Yo sólo probé el Star Conquest de Wkr y en mi opinión merece estar en la lista final (hablo independientemente de cómo sean los que también han llegado).