Sinceramente, leyendo este foro, me estoy volviendo a enganchar a la ciencia ficción, esa que tenía tan olvidada.

Por cierto mucho criticáis al PP, -es que queda muy bien, tener ese puntito de consenso, ese enemigo fácil al cual todos podemos sacudir, para mantener en alto nuestro buenrollismo-, pero sin embargo el sector nacionalista catalán apoya a Arthur Mas y su CDC, que lo ha hecho muchiiiiiiiiiiiiisimo peor que el gobierno de Rajoy. Podemos hablar de corrupción: sumamos las cantidades defraudadas en el caso Palau, sedes embargadas, Pujol... ¿hablamos de gestión económica?.
Ah! pero la culpa es del resto de España o de Madrit, se me olvidaba.

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 14:50:42

Cita de: Miguelón en 17 de Noviembre de 2015, 14:39:00

Cita de: jguinart en 17 de Noviembre de 2015, 14:12:23
Como poco incluir los dos temas en la misma frase es desafortunado. ¿Los independentistas estan incluidos en la unidad contra el terrorismo o solo los buenos españoles?

Son los independentistas españoles? Para mi si, así que estarán dentro, pero lo mismo algunos independentistas no se consideran españoles, así que para ellos no.

A ver: yo no soy español, pero soy ciudadano del Reino de España, pago impuestos, tengo deberes y derechos. Soy demócrata. ¿Podría estar en la unidad contra el terrorismo? Contra la otra unidad, que no sé si es la misma, está claro que no.

Hay que rebuscar y rebuscar a ver quién dice algo que no esté calzado con guantes de seda, ¿eh?. Creo que es evidente que no equipara, sino habla de una actitud ante dos fenómenos. Igual que puedes decir "hay que tener unidad frente a una agresión exterior y frente a la defensa de nuestro cine"y obviamente no los estás equparando. Que se podría expresar de otra forma, posiblemente -es un político, no esperes glosas-, pero todos sabemos lo que ha querido decir.

Pero me hace gracia, porque a mi me cuesta cinco segundos y me sobran cuatro, el recordar que me llaman LADRÓN políticos pertenecintes a partidos importantes en Cataluña. Porque dicen que "España nos roba" (y no una vez), y yo soy español, y aquí si que no quedan medias tintas.
Por no hablar del golpismo practicante por los dos partidos nacionalistas del Parlamento de Cataluña, eso ya no es insultar eso es violentar una convivencia.

Pero me parece curioso que tengáis la piel tan fina, y me recuerda al mundial de motociclismo, dónde los pilotos italianos llevaban pegatinas en el mono de "yoestoyconvale", decían a micrófono abierto que querían que Valentino ganase, y alguno de ellos que "le ayudaré en lo que pueda" (Iannone), se dejaron pasar escandalosamente, pero ¡eh!, quién favorecía a otro piloto, era un tal (Márquez), que adelantó en la última vuelta a Lorenzo a falta de pocas carreras, que en la última carrera le llevó -a Lorenzo- con la lengua fuera, que no paraba de decir que el no ayudaba a nadie y al que echaron de forma violenta de una carrera.
Es la misma situación. Nosotros somos sospechosos por existir, si sacas una bandera de España eres un facha, y vosotros podéis ir violentando nuestros oídos y nuestra convivencia, tener hasta calzoncillos con la estalada, y ¡sois los buenos de la peli!.

Cita de: Gand-Alf en 16 de Noviembre de 2015, 09:23:04
No se si va en serio.¿De momento tú ves algo que te haga pensar que Cataluña se está preparando para independizarse? Mucha opinión, mucha urna y mucho "vamos a hacer tal'...

Aunque logicamente que la mitad de gente de una región quiera independizarse debería ser un tema preocupante para España.

Pues no se si has leído la prensa últimamente, ¿lo has hecho?, ¿has visto algún telediario? porque me ha parecido que la mesa de un parlamento regional está redactando documentos que proponen una agenda, un programa y un desobedecimiento a la ley. ¿Que esperabas ver a Mas y Junqueras con una pistola entrar en el Congreso de los Diputados?

Cita de: Robert Blake en 15 de Noviembre de 2015, 21:02:38

Cita de: Bru en 15 de Noviembre de 2015, 15:53:54

Cita de: Robert Blake en 15 de Noviembre de 2015, 15:21:00

Cita de: Gand-Alf en 15 de Noviembre de 2015, 14:56:05
Por supuesto. Todo el que está a favor del independentismo está a favor de robar cuadros en los museos. Son dos temas que siempre van de la mano. ¿O cómo crees que vamos a decorar nuestra casa cuando tengamos un estado propio?

Y todos los que están en contra jamás han descargado una peli de internet, ni han facturado en negro.

La diferencia es que no lo van pregonando por ahí.  ¡Mirad mirad, estoy facturando en negro!  ¡Y mañana voy a facturar otra vez!   Es lo que tiene la ley, que la pagas cuando te pillan.    Por eso esta panda de caraduras tiene que pagar, porque sino, si algún día cualquiera factura en negro y lo pillan, no tendrían derecho a hacerle nada.

Te lo voy a demostrar volviendo la tortilla del revés.  ¿Te ha parecido mal que el PP robe?  ¿Te gustaría que fueran a la cárcel los ladrones mientras hay gente que no recibe atención médica suficiente por los recortes?    Pues eso.  Si quieres que el que incumpla la ley pague, no defiendas al que incumple la ley públicamente.

No estoy defendiendo al que incumple la ley. De dónde sacas eso? Sólo constato que la ley es la ley, y que para dar lecciones hay que aplicarse primero el cuento.

Es como quien se queja porque la pitada al himno le parece una falta de respeto hacia él. Entendería esa postura si esa persona jamás ha faltado el respeto a nadie. Pero si no, pues qué quieres que te diga.

Uno de los mayores problemas de este país es la economía sumergida. No es ninguna tontería.

Menudas barbaridades que estás diciendo. Según tu postulado, nadie debería cumplir ni la ley ni ninguna norma, porque sólo alguien que hubiese cumplido todas en toda su vida podría reclamar el cumplimiento de las mismas, y yo no conozco a nadie.

Es decir, que como alguna vez tu le habrás dicho "eres tonto" a alguien, aunque sea en el instituto, eso ya autoriza a cualquiera a llamarte imbécil sin que tu puedas reclamar o sentirte molesto.

Ese es el nivel de argumentos que se dan para defender un golpe de estado y la democracia, todo al unísono.

Última maldad del PSOE, quieren lo siguiente:
-Que los que no que menos madurez tienen les puedan votar: los chavales de 16 en adelante.
Es curioso no son responsables penalmente de sus actos, pero quieren que (les) voten. ¿Pero que sabe un chaval de 16 años de la vida, si vive en una burbuja? y más esta generación, que si habláis, ya no con gentge de 16 sino de 20 tienen una inmadurez que tira para atrás.

-Que exista una policía del pensamiento, llamada antidiscriminación. Yo pensé que la policía ya se ocupaba de cualquier conducta delictiva, por lo que me temo que harán una nueva legislación para decir lo que es discriminación... ya sabéis lo que esto significa. Un compañero mío estuvo 6 meses sin ver a su hija recién nacida, porque su esposa se la llevó y le acusó primero de malos tratos, luego como eso no coló, de malos tratos psicológicos, como eso tampoco -y fíjate que es fácil- pudo colar -suerte que tuvo un juez competente-, sus denuncias quedaron en nada, pero a él nadie le quita los seis meses sin ver a su hija, la estigmatización y el proceso judicial.

Esta gente son un peligro, del PSOE de Felipe a este PSOE ¡cómo ha cambiado el cuento!

Reconduciendo el tema. No entiendo muy bien la postura del Gobierno, aunque no estoy siguiendo en exceso el tema del día a día del golpe de Estado, creo que ya han cometido varias ilegalidades, y no sólo eso, sino que anuncian chulescamente que van a cometer más y lo ponen por escrito y la respuesta del gobierno es notificarles que se porten bien o se les castigará sin merienda.

Es decir, que si unos cuantos policías y acuerdan en un documento que se van a pasar por el forro la ley y que van a robar cuadros de un museo, la respuesta del gobierno sería una escueta notificación diciéndoles que "portaos bien o seréis suspendidos". A mi hacienda no me trató tan bien por dos bodadas la verdad, me quiso multar a la mínima, menos mal que pude demostrar que error había sido suyo.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 14 de Noviembre de 2015, 13:05:43
  A ver si ahora para sentirse español hay que vivir por cojones en España. Pues menudo mochuelo le habéis cargado a los emigrantes que se han ido al extranjero a buscar un futuro mejor o simplemente un lugar agradable donde vivir, porque tenía unas bonitas vistas a un lago, o algo así...

Yo creo que en mi post quedaba clarito, pero bueno lo volveré a decir. No es que se tenga que vivir aquí o allá, porque cada uno vive dónde quiere o puede... es que viviendo aquí, se pone su domicilio fiscal en Suiza para no pagar impuestos en España y si pagarlos en Suiza dónde paga mucho menos y luego se le llena la boca de decir que "el título se queda en España", o se va a celebrarlo a Mallorca, dónde ni vive, ni contribuye. Y hablamos de un tipo que cobra 15 millones de euros al año, sin contar con la publicidad.

Obviamente, a mi no me convence. Haz lo que quieras, pero luego no presumas de que "el título se queda en España", porque luego tu dinero se lo das a los suizos pero no contribuyes en España.

Es que me parece un poco chabacano comparar la situación de alguien así, con la de una persona que se va a fregar platos a un hotel de Inglaterra, para aprender inglés y poderse mantener.

Por cierto, un off topic, que lleva la etiqueta "ignórese antes de abrir". Hablando de patriotas -que no de nacionalistas-, os parece patriota un tipo que gana el mundial de MotoGP, saca la bandera española, habla de que ha habido buena sintonía entre españoles, pero luego cobrando 15 millones de euros -si, si, ese sueldecito por el cual nosotros ni nos levantaríamos de la cama-, se va a vivir a Lugano -que en invierno debe de ser un poco aburrida-, para no pagar impuestos en España.
Obviamente, yo no soy Lorenzo y no se como es su vida, o que cargas familiares tiene, pero ponte que paga la mitad en impuestos, ¿Que puede hacer con 15 millones al año que no pueda hacer con 7,5? Y esto olvidándonos de la publicidad.

Cita de: Pensator en 13 de Noviembre de 2015, 20:17:52
LOL

En el 3/24 (de tv3) acaban de decir que las opciones de la CUP no son de consenso dentro de la población catalana, ya que no son candidatos que quieran ni los 62 diputados de Junts X si ni de los 63 del resto de partidos!!

Estaba bebiendo agua y me he atragantado de la risa xD

Bueno esa misma propaganda la han estado sufriendo los no nacionalistas durante mucho tiempo y no me consta que la CUP haya protestado, por lo que ahora se llevan el cariño que durante tanto tiempo se han llevado los demás.

Siceramente me importa bien poco el asunto de la CUP y CDC, la compra y venta de puestos en el gobierno se lleva haciendo en nuestro país tanto tiempo que ya es costumbre -de hecho IU era alumno aventajado de obtener poder con pocos escaños-. Eso si, mientras se habla de todo esto, no se habla de otras cosas que son importantes. Supongo que es algo que tienen pensado, no creo que sean tan chapucieros.

Por cierto hoy salió una encuesta que decía que había más gente en contra de la independencia que a favor, y a mi ese no me parece un argumento válido, por que eso es algo que puede fluctuar. El argumento válido, es el (sabéis que lo voy a decir) Estado de Derecho, no si puntualmente hay cinco que dicen que si o que no.

Cita de: Pensator en 12 de Noviembre de 2015, 13:49:04
El sistema de Navarra y Pais Vasco para mi es muy injusto o mejor dicho, insolidario.

Otra cosa es que a ver quien tiene huevos a pedir cambiarlo. Mirad el pobre Pere Navarro la que le cayó encima por sugerirlo. El primero en agredirle políticamente el PP.

Otra cosa es mejorar el sistema de financiacion para mejorar sobretodo la situación de Baleares, Madrid, Cataluña y Valencia que serian por este orden los más beneficiados si se limita la solidaridad, en perjuicio sobretodo de Melilla, Ceuta, Extremadura, Asturias por este orden. Y dependiendo de como Canarias, que es un tema complejo.

Para mi cualquier cosa que sea menos redistributivo que: " los ciudadanos pagan segun sus ingresos y cada comunidad recibe el mismo dinero por habitante. " No lo puedo contemplar desde una visión de izquierdas solidaria.

Es que no estamos hablando de repartos dinerarios, esto no es una negociación entre dos empresas, estamos hablando de legalidad, de soberanía, de seguridad jurídica y de derechos.

Estamos hablando de que hay una parte de la población que quiere apropiarse de algo que es de todos de forma ilegal.

En este país, siempre se han resuelto estos problemas dando más, ahi tenéis las injusticias manifiestas de Navarra y el País Vasco. Es un chantaje al que hemos cedido, y durante mucho tiempo desde ciertos partidos de Cataluña se ha hecho el mismo chantaje: dame más o me enfado y me voy. Lo siento pero no, ¿que hay un reparto injusto? háblese, vótese, y sobre todo sed valientes y señalad al culpable. ¿Que se quiere disolver España? Propóngase en las elecciones generales.

Es como cuando un periodista echaba en cara a un entrenador que no pusiese a fulanito de titular, y le espetó el entrenador ¿y a quién quitas? y claro, el periodista se quedó en 33, porque a ver con quién se enemistaba, a ver quién no le iba a dar más entrevistas.

Cita de: Lycaon en 12 de Noviembre de 2015, 12:18:20

Cita de: No Disparen en 12 de Noviembre de 2015, 11:58:02
los que apoyan el golpe de estado que unos grupos políticos quieren dar desde el Parlamento de Cataluña-, aunque es más penoso que encima a falta de asideros legales se inventen argumentos morales. ¿Que moral se le presupone a quién violenta las normas de convivencia para obtener sus propios fines? ¿Acaso este país no se gobierna por mayorías?. Obviamente, son como los que apoyaban a Tejero, sólo que aquí no hay pistolas -todavía-.

Precisamente, como hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo. Lo único que pone en peligro la convivencia en Cataluña es el intento de deslegitimar la democracia con la fuerza de leyes creadas ad hoc (como esta reforma exprés del TC que se sacó Rajoy de la manga). ¿Estas son las leyes de la convivencia?

Que compares a los representantes de los catalanes, recién elegidos democráticamente, con golpistas, es hasta ofensivo.

Ahora que no escribo desde el móvil, hasta podré escribir correctamente.

Perdona, pero lo ofensivo son los golpes de estado y quienes los apoyan. Vamos a dar una clase de Democracia I, que aunque pensé que no hacía falta en este país, veo que sí.

Tu dices: "hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo." para justificar el golpe de estado. Veamos lo falaz de tu proposición. Las elecciones para el gobierno de la COMUNIDAD AUTÓNOMA de CATALUÑA -así en mayúsculas para que se entienda-, son unas elecciones en las que se elige un gobierno autonómico, para que desarrolle las competencias autonómicas y gestione dentro de las mismas su región. Todo lo que se salga de ahí, es ILEGAL, y el que comete una ilegalidad a sabiendas -es decir un delito- es un delincuente.  Luego los diferentes delitos tienen diferentes calificaciones, en función de si es robo, hurto, sedición.....

Veamoslo con un ejemplito: si dos partidos catalanes se presentasen con el PenadeMuerteSI, y su programa electoral fuese instaurar la pena de muerte en Cataluña, tampoco podrían por mucho que hubiesen sido elegidos por mayoría.

Luego es un golpe de estado, y esto si es ofensivo, y más que  haya gente que lo apoye y encima hable de democracia y de mayorías.

Si se quiere cambiar algo que se presenten en el foro adecuado, hay unas elecciones generales, que pongan sus propuestas y se las presenten al conjunto de la población, pero claro, ahí no quieren, porque temen no tener mayoría. Lo mismo que Tejero y los suyos, si hubiesen tenido mayoría en unas elecciones, no hubiesen dado un golpe de estado.

He de reconocer que es triste, escuchar argumentos independentistas pro golpistas -los que apoyan el golpe de estado que unos grupos políticos quieren dar desde el Parlamento de Cataluña-, aunque es más penoso que encima a falta de asideros legales se inventen argumentos morales. ¿Que moral se le presupone a quién violenta las normas de convivencia para obtener sus propios fines? ¿Acaso este país no se gobierna por mayorías?. Obviamente, son como los que apoyaban a Tejero, sólo que aquí no hay pistolas -todavía-.

Pero lo que para mi se lleva la palma, los verdaderos responsables son los equidistantes, los falsos buenistas, los que adoptan un perfil intelectual para intentar no mojarse y ver que hay una maldad igual en ambos lados... estos son los peores. Decía Albert Einstein que el mundo no está en peligro por las personas malas sino por la que permiten la maldad.

Esto es como si alguien entra en el portal de su casa, y ve un tipo violando a una joven, y todavía trata de ser equidistante, adopta una posta pseudo-intelectual y comienza a argumentar "claro, es que la sociedad ha oprimido a este chaval, que seguro ha tenido una infancia violenta, encima hija es que vistes como una fulana, pero por otro lado, no está bien eso de ir violando, hay prostitutas que por 30 pavos te dan servicio... pero claro la culpa es de los bancos que no dan crédito".

Aquí hay una región de España con una autonomía impresionante, con una cultura, que por mucho que me quieran vender, no se diferencia tanto de la del resto de España -y mira que se ha invertido años, dinero y recursos en tratar de diferenciarla-, pero sobre todo, como unas leyes y normas de convivencia que ellos mismos votaron. Ahora un grupo de gente quiere dar un golpe de estado y todavía hay quién usa la equidistancia... ¡país!.

Cita de: petardo en 11 de Noviembre de 2015, 18:06:52

Cita de: Bru en 11 de Noviembre de 2015, 14:38:52

Cita de: petardo en 11 de Noviembre de 2015, 14:36:03
La cup ahora es el partido mas autentico. Chirria pues si, pero no se puede estar de acuerdo al 100 % con nadie. Pero de la escena catalana de momento lo mejor.
Por que ha subido tanto el independentismo, el año paso bajo, parecia que los podemitas iban a cambiar algo.
Desde inicio de este 2015, con el paso atras de monedero y con Errejon e Iglesias atados de mano ha habido una decepcion espanyola para llamarlo de alguna manera, y la gente, la catalana con ganas de cambio ve en la independencia esa posibilidad de hacer un gobierno para el pueblo, y no un gobierno de convergencia con los mismos defectos y virtudes.

Asi que cuando alguiem me pregunta a donde quieres ir le digo que hacia una nacion que realmente sea democratica y que busque lo mejor para la sociedade civil,
No esto que hay ahora que miram para el rey y su cadrilla, el ibex y los corruptos de politica de siempre.

Y sobre todo que los que no piensan como yo no tengan cabida... está claro.

Si me lees bien al final pone democracia que busque lo mejor para la sociedad civil. A no ser que pienses que prefieras una democracia que no busque eso.

Todos los que quieren el poder, no lo hacen por ellos mismos, lo hacen por los demás. La verdad es que es gracioso que se pueda conjugar democracia con saltarse las normas de convivencia (ley) que nos hemos dado. Pero bueno, no me sorprende que haya gente que apoye un golpe de estado, ha pasado siempre y pasará, pero al menos no os llaméis demócratas, que queda feo.

Cita de: Lycaon en 09 de Noviembre de 2015, 15:57:14

Cita de: No Disparen en 09 de Noviembre de 2015, 15:23:49

Cita de: Bru en 09 de Noviembre de 2015, 13:05:38
No sé si a los catalanes les interesará, pero lo que se percibe en la calle tras la noticia del Parlament es un hartazgo monumental.  No hablo de foreros que gastamos horas en contar opiniones a gente que no conocemos. Ni de personas habituadas a discutir de política.  Sino de gente que se dedica a sus cosas y que casi nunca había opinado sobre esos temas.

Recuerdo la famosa viñeta del señor que con una bandera autonómica dice "oigan..." y se le empieza a insultar y después sale con una bandera independentista y con el ceño fruncido.  Pues las tornas han cambiado.   Muchísima gente está harta de lo que está pasando en Cataluña y se preguntan que por qué narices se está consintiendo esto.

Por qué ellos que les suben el IBI, la luz, el agua, que no les limpian las calles o no les suben la pensión tienen que aguantar que unos señores se salten la ley públicamente sin que nadie les eche el guante.  ¿Dónde está Rajoy?  ¿A qué espera Rajoy?

Exactamente a eso me referí 150 o 200 páginas más atrás en el hilo, cuando mi punto principal era la legalidad. ¿Si permites que un grupo de parlamentarios delinca abierta y públicamente, por qué vas a enchironar a un ladrón de bancos?

Esto, es un golpe de estado, en el que en lugar de entrar Tejero con una pipa y un "se sienten coño", se hace con la mitad de los parlamentarios de un parlamento autonómico. Pero persiguen la misma ilegalidad, saltarse las leyes e imponer su voluntad.

Y yo que pensé que nunca vería uno en este país.

¡Es que no das ni una! (de buen rollo).
1.- No son delincuentes, porque no han incumplido ninguna ley y porque son representantes electos de un Parlamento aplicando el mandato electoral (¡qué rabia que dan estos palabrejos, cuando el mandato no mola!).
2.-No es un golpe de estado, porque los golpes se hacen con un ejército, no con votos.
3.-Es un problema político, no un problema legal, pero cuando os déis cuenta de que no se pueden enchironar a 2 millones de personas, ya será demasiado tarde.

Cuando le digas a alguien con soltura ¡no das ni una!, asegurate de que sea así, y no ser tu quién escuche campanas y no sepa dónde. Porque menudo papelón de post has escrito.

¿Que no inclumplen la ley? ¿Estamos negando la evidencia? Nunca pensé que tendría que explicarle a alguien lo que es incumplir la ley, pero bueno lo explicaremos. El Parlamento de Cataluña tiene -otorgadas por ley- unas competencias, todo lo que sea salirse de esas competencias es incumplir la ley, pero mearse en el título primero de la Constitución Española es el tope gama de los delitos.

Luego como cometen un delito, son delicuentes. ¿Hasta aquí bien?

Esos palabrejos que usas, te han debido de sonar muy bien, pero debes de repasar su significado. Son parlamentarios que se presentan con un programa, como se podrían haber presentado con la pena de muerte, y haber ganado las elecciones al parlamento de Cataluña, pero no la podrían instaurar, porque no tendrían competencias para ello, y porque en España hay una Constitución que la prohibe. Segundo ejemplito.

Golpe de Estado es toda aquella acción por la cual se violenta la forma de gobierno, ordenación del terriotorio o la soberanía nacional, y aquí se cumplen varias de ellas. Te recuerdo -bueno más bien te informo-, que hubo un señor llamado Fuimori en Perú que dió un autogolpe -con los votos, porque le apoyaba un 80% de la población-.

Es un problema legal, porque esas personas tendrán que articular sus propuestas dentro de la ley, igual que yo -y otros como yo- hacemos con las nuestras. Es decir, es un golpe de estado, como Tejero, pero sin pistola.

De buen rollete.

Cita de: Bru en 09 de Noviembre de 2015, 13:05:38
No sé si a los catalanes les interesará, pero lo que se percibe en la calle tras la noticia del Parlament es un hartazgo monumental.  No hablo de foreros que gastamos horas en contar opiniones a gente que no conocemos. Ni de personas habituadas a discutir de política.  Sino de gente que se dedica a sus cosas y que casi nunca había opinado sobre esos temas.

Recuerdo la famosa viñeta del señor que con una bandera autonómica dice "oigan..." y se le empieza a insultar y después sale con una bandera independentista y con el ceño fruncido.  Pues las tornas han cambiado.   Muchísima gente está harta de lo que está pasando en Cataluña y se preguntan que por qué narices se está consintiendo esto.

Por qué ellos que les suben el IBI, la luz, el agua, que no les limpian las calles o no les suben la pensión tienen que aguantar que unos señores se salten la ley públicamente sin que nadie les eche el guante.  ¿Dónde está Rajoy?  ¿A qué espera Rajoy?

Exactamente a eso me referí 150 o 200 páginas más atrás en el hilo, cuando mi punto principal era la legalidad. ¿Si permites que un grupo de parlamentarios delinca abierta y públicamente, por qué vas a enchironar a un ladrón de bancos?

Esto, es un golpe de estado, en el que en lugar de entrar Tejero con una pipa y un "se sienten coño", se hace con la mitad de los parlamentarios de un parlamento autonómico. Pero persiguen la misma ilegalidad, saltarse las leyes e imponer su voluntad.

Y yo que pensé que nunca vería uno en este país.