Madre mia como me estais incrementando el hype con las discusiones 

Muy buenas a todos, como dice el título busco un EUROGAME con mucha interacción, mi novia se va a comprar el Alquimistas y me ha dejado que escoja otro juego  , en la cabeza me ronda T&E, pero a ver que me recomendais vosotros, allá van mis 4 requisitos imprescindibles:
-Profundidad
-Azar controlable (como todo buen eurogame)
-Inmersivo-quemacerebros, me refiero a que aunque no sea tu turno debas estar superpendiente de lo que hacen los demás
-Estratégico

P.D: me da igual que el juego sea para jugones o no, solo quiero que me digais el que mas os guste y sin el cual no concebiriais la vida

Edito: El hilo está organizado en cuatro fases. Resumo:
Fase 1: proposición eurogames con interacción (completada)
Fase 2: elección entre T&E,DS,Troyes,El Grande,Blood Rage, Trickerion o Caos en el viejo mundo (completada)
Fase 3: DS,El Grande,T&E, Caos (completada)
Fase 4: El Grande vs T&E (decisión final)

Enhorabuena por tu reseña, es un juego que le tengo unas ganas terribles por ese nivel de interacción, pero por desgracia no lo encuentro en ningún sitio en una versión que no sea la premium, hasta el dia que lo tenga seguiré incrementando el hype XD

Cita de: gixmo en 18 de Febrero de 2016, 08:15:11
miralo por este lado... los que estan a favor del Alquimistas necesitan defenderlo a ultranza, los que somos pro Tigris no lo necesitamos porque el juego se defiende solo 

pufff, vaya comentario al que sólo puedo decir, ¡¡¡pelea pelea!!! XD

Interesante hilo que aprovecho para preguntaros ademas por el Puerto Rico; si lo añadimos a la comparación con keyflower y carson city ...¿Como los veis en profundidad,interacción,puteo, azar, quemacerebros,diversión? Me gustaría q ordenaseis de mayor a menor los juegos en cada una de las facetas a ver por que juego me decanto.
Ejemplo: puteo:carson>keyflower>puerto rico

Gracias por el palique y las parrafadas neuer y Barxux, sin duda me aportan mucha información útil, y gracias por los chiste-comentarios meleke, un poco de humor no viene mal, me falta un poco de información de experiencias con TyE para sacar conclusiones, pero oye, mientras tanto q no se corten los alquimistas XD. Por cierto Jari, amėn a lo de comprarme los dos, jaajjaja

Barxux estás decantando la balanza hacia el Alquimistas de mala manera  .Por supuesto que me gusta la estrategia y que sea quemacerebros me encanta, que no puedas hacer otra cosa q  prestar atención al juego (por eso el TS es mi juego favorito). He jugado al Caylus, y por mucho q digan como mas me gusta es a dos (lucha a muerte). Mis juegos son básicamente cooperativos (Eldritch, Dead of winter...), excepto Caylus, TS y guerra del anillo. De los juegos q he probado y me gustan son TTA (lo juego online), Puerto Rico y Republica de Roma, Agrícola increiblemente no me hizo gracia, y luego están los tiradados de los que huyo como de la peste (ganar sin currárselo me paerece una desfachatez, para eso me gasto el dinero en lotería),para mi 7/10 veces debe ganar el que mas se lo curre. Ojo con esto porque tampoco me gusta que 10/10 gane el mas experimentado, en realidad si me gusta, siempre que el que pierda sea yo, pero para mi grupo los puede escarmentar ... Como bien dices el grupo habitual es en lo que pienso, excepto alguno, no son muy jugones pero si les encantan los juegos (los estoy introduciendo yo en el mundillo), las partidas a cuatro y a dos que echo con mi pareja van a la par. Problemas:
-Alquimistas: creo que les gustaría, pero ¿premia la estrategia y el estrujarte el cerebro? aunque haya azar (siempre que sea un poco me gusta y da vidilla al juego), ¿7/10 veces ganará el mas espabilado de la clase?
-T&E: conociendome, que me encanta profundizar en el juego e ir con estrategias, no se si me haría invencible, porque ellos no van a jugar tanto como yo y mi pareja, así, nosotros dos cogeriamos mucha experiencia y no se si eso puede hacer que los demás  recelen del juego porque saben que van a perder, hay juegos que los disfrutas aunque sepas que vas a perder y me gustaría saber si T&E es uno de ellos(ocultar los puntos creo que ayuda a que te preocupes por la experiencia de juego y no tanto por que te están matando XD). Además, como creo que este tiene menos probabilidad de encajar en el grupo por todo lo dicho (aunque nunca se sabe) es esencial que funcione bien a dos, para no comerme los mocos

Tengo este juego en el punto de mira desde que anunciaron su reedición en español por parte de Devir, yo solo lo he jugado online, ¿que sensaciones son las que principalmente varían de jugarlo online a jugarlo en mesa?, ¿merece la pena comprarlo si ya lo juego con mi pareja online?. Si es solo una cuestión de tiempo ¿de que ahorro de minutos estamos hablando?

Caray Barxux, después de ver tu parrafada solo puedo decir que MUCHAS GRACIAS, me encanta, había mucha explicación del T&E y poca del Alquimistas, espero una así del T&E  , seguiré viendo recomendaciones y a ver que conclusiones saco.
De nuevo muchas gracias a ti y a todos

Muchas gracias a todos por los comentarios, cuanto mas grandes mas me ayudan, jeje, os digo que los dos juegos me llaman, al final creo que tarde o temprano caerán los dos pero bueno, hasta entonces hay q elegir asi q vamos a ello con tres preguntas  :

-Parece que en el tigris hay mucha variedad de opiniones y veo q tiene una curvatura de aprendizaje alta, así q la pregunta clave que os hago es ¿cuantas partidas aproximadamente necesitas para apreciar el juego y empezarlo a JUGAR de verdad?

-Lo de que sea abstracto o tenga tema me da un poco igual, lo que aprecio de un juego es la profundidad, rejugabilidad, mecánica y la TENSIÓN que genere, es decir, que cada movimiento cuente y que como la cagues los demás jugadores te lo vayan a hacer pagar, porque están ahí esperando como las hienas. No me considero eurogamer ni ameritrasher, solo me gustan esos aspectos de un juego que para mi es lo que me divierte. Así que la otra pregunta ¿q tal andan de tensión?

-En mi grupo somos todos de ir a muerte a por la victoria, y yo lo fomento, ahora eso si,a algunO le cuesta bastante pillar las explicaciones ¿cual veis mas difícil de dominar? tanto a la larga (T&E) como a la corta(alquimistas).

Cita de: meleke en 12 de Febrero de 2016, 09:12:05

Cita de: gixmo en 12 de Febrero de 2016, 08:50:33 Para mi un juego que dependa mucho del azar es aquel que puede ganar un novato a un veterano... en este caso no lo veo factible

Entonces no sé como no estás escupiendo fuego por la boca en este hilo: ¿La Villa o Stone Age? Creo que hasta mi abuela se ha pasado a explicar el mucho azar que tiene Stone Age 

T&E lo he jugado poco, si. No me pareció tan y tan bueno. Y para ese nivel de azar, prefiero que el juego tenga dados y poder levantarme y gritar cuando saco un impacto crítico.

Interacción, puteo, profundidad, estrategia... hemos dicho que no íbamos a recomendar otros juegos, pero conozco uno de plantaciones, colonos y embarcar mercancías que le viene como anillo al dedo.

Joer meleke, vaya repaso le has metido al tigris, por lo que se es un juego que necesita partidas para q la suerte se vaya diluyendo. Dice gixmo q es difícil que un novato pueda ganarle a un experto (mucha suerte no debe haber) [modo metecizañaON]¿Tu le ganarías? [modo metecizañaOFF]
También he oido una frase muy buena con respecto al T&E: puedes poner losetas o puedes jugar al Tigris ¿que os parece besekeros?

P.D: el Puerto Rico ya lo tiene un colega. Gracias por la recomendación encubierta 

Bueno, poco a poco voy sacando mas cosas en claro, a raiz de los dos últimos comentarios me gustaría exponer otros dos puntos para comentarlos comparando los dos juegos en un modo a 4 jugadores:

-Quemacerebros (me encanta): cual requiere mas cosas a tener en cuenta y sales mas exhausto después de cada partida

-Elaboración del juego: a ver si me explico, con esto me refiero a las horas que le echó el autor para hacer el juego (obviamente el que creó el parchís le echo menos horas que el creador del go) después de leer las instrucciones aparentemente Alquimistas parece mas elaborado, pero claro, según he podido leer es engañoso por q el T&E parece que tiene una gran profundidad y está muy bien pensado. Básicamente creo que estoy preguntando por la PROFUNDIDAD del juego 

Cita de: tigrevasco en 11 de Febrero de 2016, 15:23:46

Cita de: Tono en 11 de Febrero de 2016, 14:52:43
Ante todo gracias a todos por las respuestas, voy exponiendo por partes y que cada uno opine del guión que quiera :
-Con Alquimistas tengo la duda de si se quemará rápido, me han dicho que cuando llevas 3 partidas empiezan los faroleos y ahí es donde se nota la rejugabilidad del juego y el puteillo
-Keyflower lo he mirado y la verdad es que me atrae, pero tengo la duda de si es un ''inmortal'' como yo los llamo, es decir juegos que han llegado a su cenit en lo suyo (mecánica/tema) y ya no se puede hacer ningún juego mejor (Caylus, Agrícola,Guerra del Anillo, TTA...)
-El Samurai también lo miré pero me han dicho que el T&E es superior
-Veo que hay muchos que ven al T&E mucho mejor juego que Alquimistas, solo me he leido las reglas de los dos pero... ¿tan bueno es?
-El Citrus no está en mi tienda de juegos 

Por cierto que el juego si lo recomendais para 4 personas mejor, por que la verdad, a mas personas siempre se saca un filler/party, y si quereis recomendar algún ameritrash no os corteis XD

Bueno que os parece¿?

El Samurai es tambien un buen euro que sufre la 'sombra alargada' del Tigris por ser ambos muy abstractos, de colocación de losetas y del mismo autor. El Samurai es un euro de mayorías, con bastante interacción pero no conflicto como tal. El Tigris & Euphrates está tan bien valorado, entre otras cosas, porque es único en su mecánica, es elegante (se basa en un concepto simple que desemboca en infinidad de situaciones tácticas durante la partida) y tiene interacción alta (algo raro en un euro). Por algo sigue tan alto en la bgg tras casi 20 años. Es de esos juegos que o lo amas o lo odias.

Por eso mismo que estás diciendo me llama tanto, parece un juego que en lo suyo ya llegó a su cenit, un juego único,y como dice gixmo, una maravilla, no se si Alquimistas es un juego de esa magnitud (porque su mecánica también veo que es bastante novedosa y nada parecida a lo que hay en el mercado), perdonad mi ignorancia

Ante todo gracias a todos por las respuestas, voy exponiendo por partes y que cada uno opine del guión que quiera :
-Con Alquimistas tengo la duda de si se quemará rápido, me han dicho que cuando llevas 3 partidas empiezan los faroleos y ahí es donde se nota la rejugabilidad del juego y el puteillo
-Keyflower lo he mirado y la verdad es que me atrae, pero tengo la duda de si es un ''inmortal'' como yo los llamo, es decir juegos que han llegado a su cenit en lo suyo (mecánica/tema) y ya no se puede hacer ningún juego mejor (Caylus, Agrícola,Guerra del Anillo, TTA...)
-El Samurai también lo miré pero me han dicho que el T&E es superior
-Veo que hay muchos que ven al T&E mucho mejor juego que Alquimistas, solo me he leido las reglas de los dos pero... ¿tan bueno es?
-El Citrus no está en mi tienda de juegos 

Por cierto que el juego si lo recomendais para 4 personas mejor, por que la verdad, a mas personas siempre se saca un filler/party, y si quereis recomendar algún ameritrash no os corteis XD

Bueno que os parece¿?

Hola, muy buenas a todos, pues estoy dudando entre estos dos juegos que se que no tienen mucho que ver, la cuestión es que tengo mi ludoteca llena de cooperativos y semicooperativos y estaba buscando algo mas competitivo para jugar de 3 personas hacia arriba, porque mi novia y yo hemos decidido que ya está bien de masacrarnos mutuamente con el TS y queremos masacrar a otros, o por lo menos COMPETIR con mas gente, pongo estos dos porque me llaman mucho la atención, sobre todo el potencial de T&E, me gustaría que opinarais y que me aconsejarais sobre otros juegos que se os ocurran y cumplan los siguientes requisitos:
-Competitivo
-Estratégico y con azar controlable (un poco de azar siempre le da vidilla al juego)
-Que funcione a dos (no digo que sea perfecto a dos, pero que tampoco sea injugable)
-Que funcione perfecto de 4 para arriba (lo normal es ser 4 personas)
-Mucha interacción (nos encanta el puteo)
-Que aunque tenga AP, no pare nadie de pensar (es el caso del TS)
-Rejugabilidad

Muchas gracias de antemano