Cita de: asfaloth en 01 de Diciembre de 2016, 16:59:00
Quitando la mejora estética esta edición nueva de Agrícola es una tomadura de pelo, es que me parece increíble que incluso en este caso tan flagrante se intente justificar lo injustificable.

Cada uno que disfrute su dinero gastado, pero que no se niegue la mayor. Pasar de más de 300 cartas a apenas 100 es un descenso que no hay balanceo alguno que justifique. Ya faltaría que siendo las cartas que son encima no se hubiesen molestado en que conjugaran bien, cosa que además habrá que comprobar de verdad cuando pasen las partidas.

+1

De verdad, que aquí el que no se consuela es porque no quiere.

Yo aún alucino cómo la gente ve con buenos ojos el tremendo capado que han hecho en esta reedición.

Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:47:00
Para nada hombre, no insinuo eso, si alguna vez he insinuado algo ha sido que hablar sabemos hablar todos de un juego, tanto el que lo ha probado como el que NO, solo eso.

Por eso no se como sacas unas conclusiones asi sin probar el juego y los nuevo oficios/adquisiciones, hay cartas que dan beneficios tanto al que la juega como al contrario y se ve mas balanceado y que te tengas que pensar que hacer, por eso dias atras dije que era para mas jugones.
Mis partidas de agricola superan la centena, en 4 partidas ha este me convencio a mi, y no solo a mi, a mi mujer.

Pero esto, cada persona es un mundo, y sobre todo, yo si no he jugado por ejemplo al Ora et Labora no hablo de el, ni mucho menos compañero.

Pero es que lo que yo crítico de esta nueva versión se puede hacer sin probar el juego, porque es algo objetivo.

Es decir... No hace falta que lo haya jugado para saber que no me gustan sus carencias respecto a la versión anterior. Quitar quinto jugador, reducir las cartas a un tercio y quitar el modo familiar no tiene nada que ver con la jugabilidad, es un capado/recorte/como quieras llamarlo y algo que se aprecia sin haber jugado a la nueva versión.

Un último apunte, en tu comentario anterior has dicho "a nosotros nos da igual tú opinión".
Escudarte en la masa para reforzar una opinión no hace que lleves más razón y además es poco prudente.
Di que a ti te da igual, pero no hables por los demás, porque habrá gente que a lo mejor sí le interesa saber las carencias y tijeretazos de este nuevo Agrícola y agradece los diferentes puntos de vista al respecto.

Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:33:47
Lo de injugable lo has dicho tú, nadie ha dicho eso, solo que el reglamento esta mal explicado/estructurado.

Aún así , es fácil tu soluccion si no la vas a comprar ni jugar, deja a los demás que quieran jugarla porque en si día no la compraron...no se porque darle más vueltas al asunto y más cuando tienes la versión anterior...

No te gusta, no la compres, fácil sencillo

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Está claro, pero como es un foro público y el hilo va de las nuevas versiones del juego, pues estarán los que opinan que es mejor y los que opinan que es peor.

O estás insinuando que sólo se pueden decir cosas buenas y no criticarlo?

Yo en mi mensaje puse las cosas buenas y las malas.

Buenas... Los vegimeeples y los recursomeeples (xD)

Malas... Quitar el quinto jugador, reducir de tres mazos a sólo uno, quitar el modo familiar y desglosarlo en 2 juegos distintos...

Y es que, independientemente de que uno no use los 2 mazos de más, el quinto jugador y el modo familiar... El quitarlo es algo que nunca puede ser bueno.

Y para balancear oficios y adquisiciones o haces que todas las cartas sean una mierda, o haces que todas estén chetadas, porque en el momento que hay cartas buenas y cartas malas, ya está desbalanceado.

E insisto... Jugar a Agrícola con oficios y adquisiciones sin hacer Draft para mi no tiene ningún sentido.

Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:19:01
la bola de cristal lo llaman.

A ti te da igual porque sabes jugar, pero el que no sepa?

Y lo del juego desbalanceado, yo opino que si y media bgg tambien, pero se que me diras: a mi lo que digan unos cuantos de la bgg me da un poco igual.

Tranquilo, tambien a nosotros lo que tu digas xD

Pues el que no sepa jugar no creo que con el juego que lleva 10 años en el mercado no sea capaz de aprender.

Miles de jugones hemos aprendido a jugar a Agrícola con esas instrucciones, a ver si ahora porque 10 años después salga una nueva versión, el anterior va a ser injugable...

Estoy esperando a que media BGG diga en qué exactamente está desbalanceado Agrícola y cuáles son las grandes mejoras de balanceo de esta nueva versión, porque de momento nadie ha entrado en detalles y de momento es más humo del Sr. Rosemberg que otra cosa.

PD: a mi me da igual que no te importe mi opinión, faltaría más. Lo que me da igual a mi es que jugueis con un juego capado.

Yo tengo mi versión de toda la vida (la buena) así que tan contento.

Cita de: kaizox en 01 de Diciembre de 2016, 00:33:23
Aquí veo que muchos dicen que esta edición es peor por tener menos cartas, componentes, etc pero realmente habéis probado las dos ediciones para criticar? Un usuario de ARUOK comento con bastante criterio a mi parecer que la nueva edición mejora la anterior a pesar de llevar menos cartas porque estas están dejan el juego mucho más compensado y sin situaciones en las que sabes que ya has perdido la partida por las cartas, de echo este usuario vendió la antigua edición para quedarse con esta nueva, digo esto por lo que he leído, yo he tenido la versión anterior y la vendí porque no llegué a estrenarla nunca en parte culpa del manual que no acaba de aclararme muchas cosas, otra cosa buena que he visto en este es la mejora del mismo con muchos ejemplos de como se juega, ahora dudo si cogerme esta edición o esperar a que el Caverna vuelva a estar a la venta.

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A mi lo que diga un usuario de no sé dónde me da un poco igual xD

Yo sólo sé que la nueva edición está capada por todos lados.

Si ya sé jugar a Agrícola... Poco me importa que el manual esté mejor redactado. Lo que sí me importa es que venga 1/3 de las cartas, te quite el quinto jugador y el modo familiar...

El juego no está desbalanceado.

Evidentemente si repartes los oficios y adquisiciones al azar, hay cartas más tochas que otras, pero para eso todo el mundo hace Draft.

Es como si en el Blood Rage no haces draft y repartes al azar las cartas. Una locura.

Pero porque la normal y la familiar salen este año y la Deluxe un año después por ser el décimo aniversario del juego.

Pero no yo he visto que Devir haya negado que vaya a Editar Agrícola Deluxe

Cita de: juanikoct en 30 de Noviembre de 2016, 10:50:23

Cita de: Borja en 30 de Noviembre de 2016, 10:47:34
Eso no es la edición deluxe?

Deberia, pero se supone que habra muy pocas unidades y nada de traerlo a españa, su precio seguramente sea elevado.
Aun asi sale en 2017, nos enteraremos pronto xDD

He leído varias veces esto y varias veces he formulado la pregunta sin que nadie me responda...

Eso de que la deluxe no va a salir en español... De dónde sale? No he leído nada al respecto por mucho que he buscado por la red.

Cita de: explorador en 29 de Noviembre de 2016, 22:33:57

Cita de: Barack en 29 de Noviembre de 2016, 21:46:25

CitarYo por contra prefiero la nueva edición. En mi caso la familiar encaja perfectamente como regalo para mis hermanas y la "normal" para jugar con amiguetes.

Yo también, a pesar de sus puntos negativos, prefiero la nueva edición. Con respecto a que haya menos cartas, me parece una decisión acertada, ya que mucha gente en el Agrícola anterior no ha pasado del mazo E. Así, el que quiera más cartas, que las pague (coincido contigo en que ojalá hubieran hecho lo mismo con el Caverna). A cambio, esta edición cuesta 10 euros menos que la anterior, lo que hace que este juego tenga un precio muy atractivo.

Yo creo que detrás de este cambio se esconde un esfuerzo por convertir Agrícola en un juego de masas (no diré tanto como Catán, pero van en esa dirección). Hasta ahora los distintos mazos (aparte de los básicos), eran difíciles de encontrar, solían ser ediciones de países concretos con bromas internas de ese país, y no estaban bien equilibrados. Supongo que a partir de ahora se buscará tener un sistema más unificado, con expansiones de mazos más ordenadas. Con el objetivo, ya digo, de convertir a este juego en un exitazo mayor del que ya es. Y a mí eso me parece una buena noticia.

¿Precio muy atractivo?

Por 10 euros quinto jugador, modo familiar y los 3 mazos. ¿Cuanto va a costar eso aparte?

Un jugador que entraba en esto con un Carcassonne o Aventureros enseguida se podía meter en agrícola, por 50 euros tenía desde un buen euro simple en modo familiar hasta el euro de colocación de trabajadores por excelencia repleto de opciones. Pasabas por caja una vez y se acabó, juego redondo apto a cualquier nivel.

Ahora un jugador que llega de nuevas, dice bueno me pillo el familiar no vaya a ser que me pase de frenada, tras unas partidas dice, oye pues ya domino esto me tendría que haber comprado el normal para los amigos y dejar el familiar para los papis y mis sobrinos, a pasar por caja, sigue jugando y ve que las cartas se le quedan cortas, a pasar por caja otra vez a pagar los mazos aparte, y si además alguna vez somos cinco jugadores en las quedadas, un número bastante habitual en los grupos de juego, pues expansión de 5-6 jugadores que lo mismo lleva otras cartitas más que vienen bien.

A pasar por caja 3-4 veces. Negocio redondo.

Esto no es una nueva edición, esto es trocear un juego. Una nueva edición es mejorar componentes, rediseño visual, aclaraciones de reglas, nuevas opciones, cambios buscando mejorar lo que chirriaba entre la comunidad de jugadores... TTA, Furia de drácula, Estudio en Esmeralda, Dominant Species... luego esos cambios podrán gustar más o menos o ser más o menos acertados, pero están hechos con la voluntad de mejorar el juego. Una nueva edición era rediseño de componentes y ajustar algunas cartas que no se usasen nunca o fueran demasiado poderosas.

Aquí no hay ninguna voluntad de mejorar el juego, hay voluntad de trocearlo, venderlo por fascísculos y si los de Carcassonne, Catan o Aventureros se sacan más de una venta por jugador, ahora nosotros con agrícola también, que es eso de vender una copia y hasta nunca, disecciona esto que si un jugador medio tiene tres Aventureros y un Catan y Carcassonne con dos expansiones cada uno, ahora con nosotros se les acabó el chollo del juego redondo y a pasar por caja también 2-3 veces.

Juego, set y partido.

Nada más que añadir.

Juanikoct, por 31 lo hubiese comprado yo sólo por tener los meeples xD

Cita de: Barack en 29 de Noviembre de 2016, 21:50:22

Citar
Por contra, tres mazos los han reducido a uno, han quitado el modo familiar, han reducido el juego para 4 jugadores, y para colmo, he visto el juego en tienda a 50 eurazos que es lo que costaba la edición.

Creo que el PVP es 45 euros. Y en tiendas online se encuentra a 40. La anterior costaba más de 50, creo recordar.

Citar
Yo, que he enseñado a jugar a mucha gente, siempre empezé con el modo familiar para asimilar conceptos y tras 2 partidas pasaba al modo avanzado con los oficios.

De este modo, tienes que meterle a la gente de entrada el avanzado sin vaselina y esto hace que la gente a la que se lo expliques no le guste el juego.

Yo también lo echaré de menos. En esta edición se puede jugar con un apaño, pero no es igual.

Pues será la edición familiar, porque el Agrícola normal edición 2016 lo estoy viendo en tiendas online a 50â,¬, que es lo que costaba el anterior

(Zacatrus, tablerum...)

Cita de: Barack en 29 de Noviembre de 2016, 21:37:09
Ya, pero esa nueva edición familiar (que, por cierto, es horrenda) no tiene nada que ver con la versión familiar del juego base, que, desde mi punto de vista, era bastante buena.

+1

Para mi, la nueva versión de Agrícola sólo gana en los meeples.

Por contra, tres mazos los han reducido a uno, han quitado el modo familiar, han reducido el juego para 4 jugadores, y para colmo, he visto el juego en tienda a 50 eurazos que es lo que costaba la edición.

Una tomadura de pelo en toda regla.

Yo, que he enseñado a jugar a mucha gente, siempre empezé con el modo familiar para asimilar conceptos y tras 2 partidas pasaba al modo avanzado con los oficios.

De este modo, tienes que meterle a la gente de entrada el avanzado sin vaselina y esto hace que la gente a la que se lo expliques no le guste el juego.

Cita de: marjualeon en 29 de Noviembre de 2016, 21:21:42
¿Qué está pasando con los nuevos foreros que  son cada vez más faltosos?

Faltosos? En qué he faltado, si se puede saber? En llamarme pedante? Perdona, pero ha sido él quién ha pretendido ir de listo.

Y sin venir a cuento el estar citando a un forero sólo para corregirle gramaticalmente, sin aportar nada más y aderezándolo con unos cuantos iconos sonrientes a modo de mofa sí que me parece una falta de respeto, máxime cuando soy un forero que siempre escribe correctamente.

También me parece curioso lo de alegar antigüedad en el foro para defender el cortijo, como si un mensaje de alguien más nuevo tuviese menos validez que el de alguien que lleva aquí 10 años.

En fin... Dejo el offtopic porque no lleva a ningún lado y el efecto "chupipandi" ya lo veo venir.

Cita de: Borja en 29 de Noviembre de 2016, 20:12:54

Cita de: adris en 29 de Noviembre de 2016, 17:26:16

Cita de: Borja en 29 de Noviembre de 2016, 14:55:05

esta edición, paa mí, es mejor que la anterior. no será para 5 jugadores pero en mi caso por lo menos, nunca tengo 4 más para jugar.

los cambios están muy bien y además la han balanceado.

un 10 en este caso para Uwe y Devir.

Perdona, qué es mejor en qué, exactamente?

Lo único que me gusta más son los meeples de recursos. El resto lo veo peor en todo.

Y dices balancear y te quedas tan agusto. Porque lo dice Uwe? Un tío que está encantado de haberse conocido? Hasta no vea yo ese supuesto balanceo... Me parece vender humo.

El Agrícola lleva en el mercado 10 años y no he visto a nadie quejarse.

Efectivamente, a gusto! muy a gusto! (separado  )

pero no tanto por lo que he dicho (que también) sino por la mini reseña tan currada que ha compartido el compañero. por mi parte, me ha vendido esta edición, y muy bien! ojalá hicieran lo mismo con Caverna.

Vaya, el típico pedante que va resaltando los errores ortográficos de la gente cuando no tiene nada más que aportar.

En lugar de fijarte si escribo a gusto junto o separado escribiendo a través del móvil, preocúpate de tus laísmos, los inicios de oración en minúscula y otros errores que cometes tú. Porque no creo que yo tenga una escritura ilegible como para andar quejándote.

Y ya si eso, me rebates el mensaje y me explicas por qué es mejor esta edición nueva que la anterior.

Cita de: Borja en 29 de Noviembre de 2016, 14:55:05

esta edición, paa mí, es mejor que la anterior. no será para 5 jugadores pero en mi caso por lo menos, nunca tengo 4 más para jugar.

los cambios están muy bien y además la han balanceado.

un 10 en este caso para Uwe y Devir.

Perdona, qué es mejor en qué, exactamente?

Lo único que me gusta más son los meeples de recursos. El resto lo veo peor en todo.

Y dices balancear y te quedas tan agusto. Porque lo dice Uwe? Un tío que está encantado de haberse conocido? Hasta no vea yo ese supuesto balanceo... Me parece vender humo.

El Agrícola lleva en el mercado 10 años y no he visto a nadie quejarse.

Cita de: marjualeon en 22 de Noviembre de 2016, 19:48:16
Por menos de 40â,¬ yo voy de cabeza a por el Agrícola 1-4. Total, yo soy de jugar a dos o tres, y ver animeeples y vegmeeples y agrimeeples me alegra la partida...
El familiar me parece una copia del Agrícola para dos, no lo veo.

Ten por cuenta que el Agrícola 1-4 no trae el modo familiar (tienes que jugar sí o sí con oficios y adquisiciones) y en lugar de 3 mazos sólo viene uno.

Yo pillaría el Agrícola de toda la vida mientras quede en alguna tienda.