Pedazo de necroposting que nos hemos marcado :-)

El Ciudadelas es un buen juego, el único defecto gordo que tiene es que el Asesino hace que un personaje pierda completamente su turno, lo cual puede ser un poco aburrido o frustrante si te asesinan dos veces seguidas. En uno de mis grupos de juego hemos tenido drama muy gordo por esto.

Es un juego con mecánicas auto-equilibrantes. Si alguien selecciona siempre los mismos personajes, se le asesina. Si tiene mucho dinero, se le roba. Si tiene muchos distritos, se le revienta uno. Si acumula muchas cartas, el mago se las socializa.

Es un juego que se prepara muy deprisa y se juega igual. Realmente nunca he percibido ese fenómeno que se comenta de que las partidas se alargan demasiado. Mucho menos tanto como para compararlas con el fenómeno Munchkin.

Exactamente lo que estaba pensando, @Jose-san.

A mí el argumento de que en un competitivo ganas o pierdes por tus propios méritos me parece muy circunstancial y en muchos casos, directamente falso. Anda que no hay juegos en los que el ganador es coronado por un grupo de perdedores (kingmaking). Hay pocas cosas que generen más mala baba que una partida de cuatro jugadores en las que dos van claramente ganando, y uno de los que va perdiendo hace una jugada que decide quién de los que va mejor gana. Sobre todo, si es deliberado.

Pues tengo que deciros que estoy alucinando, con todas las letras, con esto que se está diciendo.

Si no hubiese juegos cooperativos, uno de mis grupos de juego se habría disuelto hace tiempo en medio de una andanada de tortazos, lo digo totalmente en serio.

Iba a entrar gritando "Castillos de Borgoña", pero veo que ya os habéis adelantado.

Creo que es el único juego verdaderamente ensaladero que tengo.

Imagino que el Scythe podría entrar con calzador en esta categoría. Las monedas son lo que dan la victoria, pero hay muchos métodos distintos para generarlas. Puedes extraer monedas de las acciones inferiores del tablero de jugador directamente, u optar por sacar la estrella de trabajador, o la estrella de popularidad, o una estrella de combate, o una estrella de...

No sé, entiendo el argumento de la entrada original del hilo, pero no comparto las premisas.

Yo juego tanto en competitivo como en cooperativo, y con algunos juegos competitivos se genera tanta tensión y tanta mala leche que desde principios de este año he abandonado los competitivos en uno de mis grupos de juego... porque con los competitivos acabábamos mal casi siempre.

Hay un artículo en inglés que alcanza una conclusión contraria a la expuesta al comienzo de este hilo. El cerebro no sabe diferenciar las pérdidas ficticias de las pérdidas imaginaras. Por eso, cuando te quitan un territorio en un juego de conquista, a nivel subconsciente registras esto como una pérdida... una pérdida causada por Manolo, el muy bastardo. "¿Por qué me está atacando a mí y no a Juanjo, que va ganando?" Hay gente que no tiene la madurez intelectual necesaria para pasárselo bien cobrando, y esto es un hecho.

En cambio, por alguna razón, en los juegos cooperativos hay más tendencia a no dar importancia a las pérdidas porque no se asume malicia por parte del compañero de equipo que ha estropeado la partida. He visto muchas jugadas en juegos de rol y de tablero cooperativos que han aniquilado cualquier posibilidad de victoria para el grupo, y es un poco frustrante a veces, pero al final la gente se echa unas risas. Con pocas excepciones, vamos. Excepciones, por cierto, todas procedentes del grupo con el que no juego competitivos porque se cabrean si les hundes un barco en el Cyclades.

El plástico es barato hasta que fabricas miniaturas gigantes y el molde, sólo el molde, sin contar el inyector de plástico, se te va a los 40 000 - 60 000. Por cierto, que inyectar plástico en un molde grande sin que haya burbujas y defectos es mucho más difícil cuanto más grande son las piezas. Los bloques de lego sólo salen baratos porque a cada molde le sacan miles y miles de piezas.

Ahora pregúntate cuántos Cthulhu Wars se venden de primera mano, cada uno con varios primigenios cada cuál más grande que la pezuña de un caballo de silla. No creo que sean tantos como para decir que las miniaturas son baratas de fabricar.

Imagino que las figuras de madera las fabriquen con máquinas-herramienta de control numérico. Lo bueno que tienen estas máquinas es que las puedes programar para diseñar una pieza, sacar dos millones de copias, y cuando te aburres reprogramas la misma máquina para sacar tres mil copias de otra pieza distinta. Cosa que no pasa con los moldes de plástico.

Ya que ha salido el tema:

Las miniaturas del Cthulu Wars me gustan.
El Cthulhu Wars me gusta como juego.
Me lo he pasado como un enano arrastrando primigenios por el tablero, haciendo gala de una risa maniaca y emitiendo sonidos guturales.
¿El precio que vale el juego? No lo pago ni de coña. Hay juegos de 40 euros que me llenan lo mismo.

@Carquinyoli, a mi no me gusta nada invertir en divisa, ya sean libras o dólares o criptodivisas... al final siempre me da la impresión de que es invertir en humo. Y se puede ganar mucho dinero, pero me gusta que mis inversiones tengan cierto respaldo intrínseco. Hay divisas que estan respaldadas con bazas útiles (ie oro) pero son escasas.

Y ojo que yo soy fan de las criptodivisas y que de hecho las acepto como pago a cambio de mi trabajo :-)

Lo de los concursos es de traca, así, en general.

No puedo hablar por la gente que autopublica juegos, porque habrá de todo. Habrá quien quiere mantener el control total de la comercialización del producto, y quien ha recibido calabazas de las editoriales y se autopublica como último recurso.

Trabajar con según qué editoriales puede ser muy frustrante, así que yo entiendo que haya gente que se rebote y decida tirar por su cuenta directamente. No obstante, yo no apuesto por ellos.

Creo que eso es lo que llaman precio cebo y se ve mucho en las cadenas de comida rápida. Te ponen una opción barata que en realidad es muy poco costoeficiente (digamos, dos alitas de pollo por cuatro euros) y luego una cara que es muy costoeficiente (un cubo enorme de alitas de pollo por seis euros), con la idea de que el consumidor comprará la opción cara.

Cita de: chuskas en 23 de Julio de 2019, 12:38:46
Simplemente como anotación, parece, leyendo este hilo, que todo lo que se publica es a 150 â,¬, como si no hubiese novedades publicadas a 80, a 70, a 50, a 40 o por debajo. Y las hay, puedo atestiguarlo, y hay muy buenos juegos en esos precios.

Somos tienda  lo podemos atestiguar 

Sí, pero hay juegos que antes se vendían a 30 y ahora se venden a 40, y juegos de 40 por los que yo no pagaría 28. Tambien hay juegos que pierden prestaciones físicamente con cada reimpresión, forzándote a comprar expansiones para tener las mismas prestaciones que tenía una edición antigua. Lo cuál es en realidad una subida de precios encubierta.

Juegos asequibles sigue habiendo, pero la tendencia es que sean menos asequibles con los años. Y esto me preocupa mucho más que no poder costearme un Castillos de Borgoña Deluxe con gemas incrustadas y bordes rematados en oro.

Esto nos afecta tanto a quienes compramos un juego cada mucho como a quienes compran 4 al mes. Obviamente, los que compramos pocos juegos nos vemos menos afectados, pero el hecho de que a medio plazo los juegos que me interesan van a salir a precios que no quiero pagar significa que me van a echadar del mercado. Sin más. Los que medimos lo que compramos vamos a ser esos paisanos a los que no interesa venderles cosas porque es más rentable vender esos mismos productos al triple de precio al resto de los compradores. Y yo respeto eso, pero no lo considero bueno.

De todas formas, no es un tema que me estrese, porque como ya he dicho mil veces, puedo jugar indefinidamente a mis juegos viejos y tirar de otras aficiones que funcionan como sustitutas.

Si se parece algo al mercado del libro, la explicación de por qué la gente se lanza a publicar es muy fácil.

Muchos quieren publicar para poder decir que han publicado, o porque tienen mucha fe en que su producto es muy bueno, o porque les gusta mucho el tema sobre el que trata el producto y tienen la necesidad imperiosa de lanzarlo al mundo independientemente de que pierdan dinero con ello.

Lo he comentado en otro hilo de este foro, pero para que un producto creativo funcione en el mercado, necesitas a) que te lo editen, prueben o mejoren b) que te lo distribuyan c) que le den publicidad. La mayor parte de la gente que se autopublica no tiene capacidad, conocimiento o ganas como para hacer más de una o dos de estas cosas, y por eso fracasan tristemente a pesar de tener productos muy decentes. Creo firmemente que en muchos casos es porque no saben en qué se están metiendo cuando deciden lanzarse a las tiendas.

Yo estoy con Mario L. Menés. Crear mola. Publicar da asco. Da lugar a una sensación de vacío existencial terrible. Pares un hijo en el que tienes una inversión emocional tremenda y luego tienes que venderlo como quien vende un lavavajillas. Por eso recomiendo a los creadores que se dediquen a crear, que es lo que se les da bien, y que la comercialización se la dejen a los agentes comercializadores, que a ellos les gusta vender y se les da mejor.

A ver, es que es verdad que "nadie nos obliga" a entrar. Al menos, espero que sea el caso para la mayoría de nosotros. Siendo sensatos, resulta que en un mercado como este, nuestra defensa definitiva como consumidores es que tenemos el poder de no consumir. Esto no es como cuando estás en una relación abusiva en la que soportas que tu novia te trate como una basura porque dependes económicamente de ella, o tiene a tus mascotas como rehén o yo qué sé. Podemos salirnos cuando queramos. Tenemos el poder definitivo, absoluto, incontestable y terriblemente apocalíptico de decidir que no nos gustan las condiciones del mercado, irnos y observar como los vendedores perecen ante nuestro tenebroso poder.

Hay una denominación para el fenómeno que se da cuando un consumidor o conjunto de consumidores se pasa el día quejándose del producto, de sus condiciones y de su precio, y al final lo compra igualmente. Se llama "Prioridad Revelada". Quiere decir que por mucho que yo me queje de que la munición que ofrecen en la armería de la esquina es cara, o poco fiable, o de que el fabricante come bebés... si al final sigo comprando las cajas de munición allí, es que estoy de acuerdo con que la caja de balas vale lo que piden por ella. Si pensase que no me merece la pena comprar la caja por el precio que pone la etiqueta, no la compraría. No voy a efectuar una compra para quedar peor de lo que estaba antes de efectuarla. Si ningún suministrador me diese un precio que yo considerase aceptable, me haría mis propias balas o me agenciaría un arma que consumiese munición más barata.

Con los juegos de mesa en concreto, el auge de precios es de tirarse de los pelos por varios motivos.

El primero es que existen muchísimos productos sustitutos que podrían reemplazarlos si quisiéramos. Si todos los juegos mazmorreros se ponen a 300 euros de repente, te puedes comprar un retroclón del D&D B/X por 10 bolos. O bajarlo de Internet, que hay muchos gratis. No es lo mismo, pero cumple la función de tener a un grupo de amigos juntos pasándolo bien alrededor de una mesa, igual que otras muchas alternativas.

El segundo es que el mercado de juegos de mesa admite mucha manipulación de precios por parte de los consumidores. Si el precio oficial es inasumible, el consumidor puede optar por comprar juegos usados, o por intercambiar juegos, o por apuntarse a un club y jugar a un juego de la ludoteca comunitaria. El editor del juego puede poner el precio que quiera, pero está claro que ése no es necesariamente el precio que un consumidor va a pagar por jugarlo. Hay varios artículos muy buenos sobre por qué los videojuegos con compras dentro de la aplicación son tan rentables, pero el motivo principal es que permiten al jugador decidir cuánto dinero quiere gastarse. En otras palabras, el jugador puede manipular el precio sin dejar de pasar por el vendedor.

Nos quejamos mucho, pero los responsables de que los precios suban o bajen somos nosotros. Hay mucha conspiranoia de que los fabricantes se ponen de acuerdo para subir los precios y que el consumidor no tiene nada que ver, pero seamos realistas. Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio. Yo creo que está claro que sus expectativas no son infundadas en muchos casos. No hay más vueltas que darle. Las cosas están así porque nosotros pagamos para que estén así.

Precísamente el mayor problema de las depresiones duras es que las cosas que te gustan dejan de levantarte el ánimo, y que pierdes las ganas de hacerlas.

La gente suele recomendar a las personas deprimidas que se busquen una afición, porque quien hace la recomendación es capaz de disfrutar de sus propias aficiones. La cuestión es que una persona con depresión clínica no es una persona triste. Es una persona enferma.

Cita de: Carquinyoli en 22 de Julio de 2019, 12:10:16

No sé lo que tarda un/a escritor/a a escribir su libro que se vende por 20â,¬.
O una banda a crear un disco que se vende por 15-20â,¬.

Al final el precio lo pone el comprador en función de lo que el producto le reporta, no en función de lo que le cuesta al fabricante producirlo. Si grabo un disco muy malo, no puedo pretender venderlo por 25 euros aunque me haya llevado tres años y cuatro millones grabarlo.

Nota aclaratoria 1: En escribir un libro se tarda más o menos dependiendo del género y de la investigación previa necesaria. Conozco a gente que saca un libro cada seis meses (cada cuál igual que el anterior) y gente que lo saca cada 3 años. A eso le puedes sumar que las editoriales compren los derechos del libro y lo tengan en barbecho en espera de una buena fecha de lanzamiento y demás consideraciones comerciales.

Nota aclaratoria 2: No estoy puesto en los tiempos de grabación de discos, pero imagino que producir un disco de metal sinfónico con orquesta sinfónica incluída cuesta más dinero y lleva más tiempo que producir un disco de rock de bar en el estudio de la esquina. Lucca Turilli decía que su discogáfica se quejaba, porque Turilli consumía cantidades de seis cifras para grabar un disco, y el grupo metalero típico lo hace por menos de 40 000 euros.

La regla de oro de las recomendaciones de inversión:

* Cuando recomiendo a alguien que invierta en algo en lo que me está yendo bien, esa persona pierde dinero con mi recomendación por bien que me este funcionando a mi. *

Las recomendaciones que se puedan hacer van a depender del país en el que esté el inversor. No es lo mismo un fondo de pensiones en España que en otro lugar del mundo, por ejemplo.