No subamos de tono la conversación, o llamo a los refuerzos

Trolaco

Cita de: Eduplas en 13 de Julio de 2020, 19:17:40
En primer lugar decir que aqui estamos toda la peña de buen rollo y que no hay que picarse porque algunos pensemos que es muy dificil bajar de 4 horas.
En ningun momento hemos hecho ningun comentario menospreciando ni nada por el estilo a los que lo jugais en menos tiempo.
Lo que a mi modo de ver queda claro es que los que tenemos grupo de juego mas esporadico no vamos a bajar de 4 horas(de ahi para arriba) practicamente nunca y los que teneis grupo de juego muy facilmente como puede ser Gelete que se reune con jugones en Generacion X Puebla muy asiduamente o en otros locales pues conseguireis entrar en el rango de las 3 horas.
En otras palabras que los que podemos jugar a DS una vez al mes o cada 2 meses dificilmente bajaremos de las 4 horas y los que podeis jugarlo 1 vez a la semana o cada 15 dias pues tendreis muchisima mas agilidad jugando, pero vamos, esto es aplicable a todos los juegos.
Lo que si esta claro es que si te compras este juego preparate para partidas duras. Esto no es un Caylus ni un Troyes ni un Castillos de Borgoña ni ningun juego de ese rango de tiempo ni exigencia mental, esa es mi opinion

En el mundillo actual, muy poca gente, por no decir nadie, jugará un DS a la semana. No hay más que ver las partidas por usuario en la BGG https://boardgamegeek.com/playstats/thing/62219 para ver que en 10 años muy poca gente ha pasado de 30 partidas. Yo estoy en la segunda página, de 109, con 13 partidas. Yo no creo que sea tanto la práctica o la asiduidad como la mentalidad del grupo.

Tampoco hace falta bajar de 4 horas. Alrededor de 4 horas creo que está bien. 5 o 6 horas ya sí me parecen muchas y yo no disfrutaría tanto de la partida.

Hay que recordar que el señor GMT no va a ir a buscarte a casa si apoyas un P500 y lo cancelas en el último momento. Si además luego lo compras en tienda, estará encantado.

Cita de: Ben en 13 de Julio de 2020, 20:25:02

Cita de: Membrillo en 13 de Julio de 2020, 18:04:05
DS es un juego que puede ser eterno, literalmente. El fin de partida depende de que el mazo de cartas de dominancia se agote, si los jugadores no eligen la acción de dominancia lo suficiente, el juego no terminaría nunca. Sin embargo, esa acción no solo te permite llevarte puntos de victoria, es que además las cartas son brutísimas y debería haber una lucha bastante feroz por ellas. Bien porque te interese jugarla a ti o bien porque no te interese que la jueguen contra ti. Así que una partida de DS no debería durar más de las mínimas 6 rondas, 7 a lo sumo si da la casualidad de que las cartas van saliendo en los momentos en los que son menos poderosas. Además, en cuanto sale la carta de Ice Age, hay un jugador al que le interesa jugarla, porque va a ganar.

El único interés estratégico para que la partida dure más rondas podrían tenerlo los que van a tundras. Pero los demás tienen el interés de acelerarla. Lo comido por lo servido.

Y como dice Gelete, las dominancias hay que dejarlas fluir. Calcular mentalmente las que te puedan interesar en un momento dado y hacer un cálculo general al final de cada ronda.

DS es un juego que no puedes controlar del todo. Hay mucho caos del bueno en la mesa como para andar calculando todo. Entiendo perfectamente que haya gente que sea incapaz de jugar con las tripas y sienta necesario calcular todo. Pero no se puede decir que sea imposible de jugar en menos de 4 horas o que sea destrozar el juego simplemente porque para algunos jugar con la intuición, sin tenerlo todo controlado, sea impensable.

Nadie habla de imposibles, si no de la norma general. Usain Bont corre los 100m lisos en 9:58s pero, cuantos lo hacen en ese tiempo? Nadie, absolutamente nadie pero se puede hacer, no? El lo ha hecho así que SI que se puede hacer PERO no es lo normal.
No es necesario ir a este tipo de extremos tan exigentes.
Se agradece que des argumentos, ya que eres el primero en darlos para explicarte y que se entienda, al igual que Scherzo, Gelete( brillantes, como siempre), eduplas, que lo ha explicado de fabula y otros compañeros.
La duración de un juego de mesa no depende sólo de si los has jugado 10 veces o 1000 veces, que cuenta y mucho. Depende del diseño del mismo y eso marca la duración de las partidas. Hay fases de cada juego, que no puedes acelerar de ninguna manera. Dominant Species, algunos Lacerdas u otros juegos duros tienen esa característica. El poder darle muchas partidas te da una preparación y conocimiento del juego mucho más profundo y ves acciones  y soluciones que con menos partidas, no pero eso no implica que incluso con todo y con eso, bajar de una duración determinada en ciertos juegos, sea  bastante complicado.
Sobre lo que dices de las mayorías, muy acertadamente, no significa que todos los jugadores lo vean con claridad si juegan muy de tanto en tanto, como tampoco se le puede reprochar a un jugador buscar el explotar un juego, buscarle las vueltas, que en definitiva es tratar de DISFRUTAR del juego y su propuesta.
Nadie se tira 5 horas dándole a un juego, pudiéndolo terminar en 3 horas. Todos queremos aprovechar cada sesión de juego para jugar y sacar el máximo posible de juegos.
Pero hay juegos y juegos, hay que ser consciente de que personas y su experiencia cuando acordamos una sesión con un juego determinado, y mucho más advertir a los que no conocen un juego de las  características, de lo que se va a encontrar.

En un mensaje anterior he puesto tiempos de partida. No creo que ninguno del grupo seamos el Usain Bolt de los juegos de mesa. No sé si seré yo el más rápido, las partidas con algunos asiduos de Puebla curten y entrenan, pero sí sé que a ninguno de los jugadores con los que juego habitualmente ahora lo calificaría de particularmente rápido. Y creo que nuestros tiempos de partida son perfectamente compatibles con una experiencia de juego agradable. Por ahí han dicho que lo juegan en 2 horas a seis jugadores, esos sí que son Usain Boltes.

Cita de: Ben en 13 de Julio de 2020, 20:25:02
como tampoco se le puede reprochar a un jugador buscar el explotar un juego, buscarle las vueltas, que en definitiva es tratar de DISFRUTAR del juego y su propuesta.

En esto, sintiéndolo mucho, estoy muy en desacuerdo. Quizá a ese jugador no se lo reprocharé a la cara, mis padres me educaron medianamente bien. Pero internamente, y pasados unos minutos prudenciales de AP, estaría imaginando maneras horribles de acabar con su vida, y de paso con mi sufrimiento. Porque su forma de disfrutar del juego es justamente la forma de acabar con mi propio disfrute.

Y es que tan importante es el juego como las personas con las que lo juegas. Hay jugadores incompatibles entre si con según que juegos. Y sí, yo un DS con ciertas personas prefiero ni sacarlo. Será por juegos.

DS es un juego que puede ser eterno, literalmente. El fin de partida depende de que el mazo de cartas de dominancia se agote, si los jugadores no eligen la acción de dominancia lo suficiente, el juego no terminaría nunca. Sin embargo, esa acción no solo te permite llevarte puntos de victoria, es que además las cartas son brutísimas y debería haber una lucha bastante feroz por ellas. Bien porque te interese jugarla a ti o bien porque no te interese que la jueguen contra ti. Así que una partida de DS no debería durar más de las mínimas 6 rondas, 7 a lo sumo si da la casualidad de que las cartas van saliendo en los momentos en los que son menos poderosas. Además, en cuanto sale la carta de Ice Age, hay un jugador al que le interesa jugarla, porque va a ganar.

El único interés estratégico para que la partida dure más rondas podrían tenerlo los que van a tundras. Pero los demás tienen el interés de acelerarla. Lo comido por lo servido.

Y como dice Gelete, las dominancias hay que dejarlas fluir. Calcular mentalmente las que te puedan interesar en un momento dado y hacer un cálculo general al final de cada ronda.

DS es un juego que no puedes controlar del todo. Hay mucho caos del bueno en la mesa como para andar calculando todo. Entiendo perfectamente que haya gente que sea incapaz de jugar con las tripas y sienta necesario calcular todo. Pero no se puede decir que sea imposible de jugar en menos de 4 horas o que sea destrozar el juego simplemente porque para algunos jugar con la intuición, sin tenerlo todo controlado, sea impensable.

Solo tengo apuntados los tiempos de mis últimas tres partidas, pero por si sirven de referencia:

4:15 - 4 jugadores - Tres novatos y yo. Uno de los jugadores tiene AP, no excesivo, pero tiene.
3:28 - 5 jugadores - Dos novatos, dos de la anterior partida (el que tiene AP inclusive) y yo.
3:21 - 3 jugadores - Llevando una clase de animal cada uno.

Yo me cortaría un poco las venas en un grupo que tarde 6 horas en jugar un DS.

El Marine promete una duración más contenida para hasta 4 jugadores. Yo cuando leí el reglamente me convenció lo suficiente para mantener el P500. Pero cuando se acerque el momento lo revisaré a ver si me merece la pena añadirlo a la colección teniendo el original ya.

Que a muchos no nos guste demasiado leer estrategias podría ser indicativo de lo poco que profundizamos en general en los juegos. Incluso aunque no juegues de forma competitiva, juegos como el ajedrez, go, etc. no se entienden sin el estudio de aperturas, partidas, etc. Es decir, si los juegas de una forma un poco más seria. Sin embargo, si se juegan como hacemos nosotros con la mayoría de los juegos, donde darles 20 partidas en 10 años es un logro, y todo el mundo es en realidad un poco paquete en el juego porque la experiencia de todos es entre nula y baja, la lectura de estrategias puede hacer que se desequilibren las partidas. Además, que estudiar estrategias de uno o dos juegos ya es una tarea ardua, leerse las de decenas o cientos...

En general casi nunca (he votado por la penúltima opción). Muchas veces ni leo los consejos iniciales que aparecen en algunos reglamentos hasta que no he jugado algunas partidas. Prefiero aprender el juego por mí mismo, o de la gente con la que juego, que leyendo estrategias. Especialmente si lo juegas con gente de ni de broma se va estudiar ese tipo de contenido o que son novatos en el juego, apalizarlos porque te has aprendido la estrategia chachi porque la has leído por ahí no es divertido.

Pero puntualmente sí que leo algo. Si considero que domino el juego lo suficiente como para leer cosas sin que sean mucho destripe y que incluso puedo aportar algo a la conversación. Si considero que domino el juego y que hay una estrategia que no funciona o que funciona demasiado bien, puedo también buscar algo de información sobre ello. Si es un juego muy complejo o en el que hay riesgo de explotar y quedarte fuera también puedo consultar algo, a veces para mí si lo voy a jugar con jugadores más experimentados en el juego, a veces para otros si soy yo el que va a enseñar el juego y considero que estaría bien avisar a los jugadores sobre qué es aconsejable o no hacer, o sobre los peligros del camino.

Un ejemplo de esto último son algunos Splotter. Por ejemplo en Roads & Boats como no te asegures una fuente de madera en el primero o segundo turno, estás fuera. Y en Antiquity si te quedas sin madera, también. O en un 18xx para ver un poco qué compañías no son muy factibles para empezar el juego.

Cita de: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2020, 09:05:14
Una precisión: en Alemania se permite la exhibición de la esvástica en caso de que sea en un contexto educativo o de culto (en el budismo, la esvástica es un símbolo frecuente).

En Taiwán hay millones de esvásticas, y me quedo corto porque también se usan como decoración geométrica. Normalmente levógiras, y no dextrógiras como la usada por el nazismo. Y por mucho que lo sepas, la primera vez que ves una esvástica grande como una casa no puedes evitar sentir cierta incomodidad.

De hecho, hay movimientos reivindicativos porque es un símbolo que lleva usándose desde hace milenios por motivos religiosos, pero que ha quedado estigmatizado en occidente.

Cita de: Wkr en 01 de Julio de 2020, 14:51:58
Se puede usar plástico reciclado.
Si no para que narices se recicla.

El plástico reciclado normalmente es más caro que el "virgen extra", por eso ni se recicla tanto ni se usa tanto.

El que las minis no acaben en el mar no significa que durante la producción de las minis no se genere un montón de microplásticos y otros restos mayores que sí puedan acabar en el mar, o tirados de cualquier manera en otro sitio.

Lo mismo que las minis, las bolsitas y las fundas (mea culpa).

Soluciones hay muchas. Fáciles, pocas.

En las películas de la segunda guerra mundial sí se suele mostrar la simbología nazi. ¿Son esas películas censuradas de alguna manera en Alemania? Pregunta no retórica, no tengo ni idea.

Cita de: Shiring en 01 de Julio de 2020, 23:49:32
Hola, una cosilla, que hay que hacer para solicitar un jueguito? Gracias

El plazo acaba a medianoche, hora del Pacífico. Así que te quedan dos horas y media para hacerlo. Tienes que aportar prueba de que has perdido el trabajo a partir del 15 de marzo de 2020 y decir el juego que quieres (excepto el Imperial Struggle). Este es el correo: a_curtis@sbcglobal.net (Tony Curtis)

He visto este blog en BGG y he pensado que podría interesar por aquí: https://boardgamegeek.com/blog/9852

Spoiler

Lo de "he visto" es literal. No he leído nada así que no tengo ni idea de si el contenido es de calidad. Asín es el internete, comparte sin leer. Y que se supone que estoy trabajando.

Cita de: musicinthemiddle en 22 de Junio de 2020, 04:25:06

Cita de: condemor en 21 de Junio de 2020, 15:22:00

Cita de: Scherzo en 21 de Junio de 2020, 02:59:11
¿Nadie los tiene clasificados por sensaciones al jugarlos? Sería curiosa una clasificación así, por las sensaciones que nos dejan cuando los jugamos...

Interesante si. A mi me costaría trabajo ordenarlo con ese criterio, además, las sensaciones cambian mucho.

Pues para vender estaría de puta madre. Ya sabes dónde ir

A ver cómo vendes un juego que ha estado almacenado en el váter o en el cubo de la basura.